31 мая 2022 года Верховный Суд России внес дополнения в Пленум по делам о необходимой обороне. Разъяснения высшей судебной инстанции дополнились в том числе положениями о случаях проникновения в жилище и уничтожения имущества.
В каких ситуациях оборона является необходимой, а где — превышение пределов? Что может грозить, если «не рассчитать»? Объясняет юрист
Необходимая оборона считается обстоятельством, исключающим преступность причинения вреда. Критерии «необходимости» обороны при этом сложны для понимания. Попробуем разобраться.
1. Закон исходит из того, что не являются преступными любые действия, вплоть до убийства, в случае, если нападающий применяет к вам насилие, опасное для жизни. Либо если имеется непосредственная угроза применения такого насилия.
«Что значит "насилие, опасное для жизни"? Это значит, что вам или кому-то другому причинили вред, который может привести к смерти»
Это, например, ранения жизненно важных органов. Либо если злоумышленник использует оружие или другие предметы в данном качестве. Либо если его действия ясно свидетельствуют о намерении вас убить.
«В общем, если вас душат — смело начинайте убивать»
«Непосредственная угроза» применения такого насилия — прямые высказывания (типа «Я тебя щас убью»), демонстрация оружия. Но — только если есть реальные обстоятельства и основания опасаться за свою жизнь (а не если вы слышите это на кухне от бабушки за разбитую банку огурцов).
2. Если насилие опасно не для жизни, а только для здоровья — пределы применения допустимых мер намного уже.
Например, если вас насилуют (без ножа у горла, что свидетельствовало бы об угрозе жизни), намеренно ткнуть насильника чем-то острым в шею нельзя. Можно применить иные меры, чтобы остановить его. То же самое касается пресловутого «домашнего насилия».
«Если "просто бьет" — можно ударить в ответ, например, стулом по голове. Но не сильно, чтоб не помер (а потом сразу бежать)»
Но если в ответ на несильную пощечину партнера, который не надвигается дальше с угрозами, пырнуть ножом — это уже будет являться умышленным преступлением.
Интересное нововведение содержится в разъяснении Верховного Суда (внесены изменения в Постановление Пленума от 27.09.2012 г.). Теперь те же принципы, относящиеся к не опасному для жизни насилию, распространяются и на случаи незаконного проникновения в жилище и уничтожения имущества.
«Грубо говоря: если в ваш дом лезут через окно, даже без оружия, можно применять те же меры, как в случае, если вас насилуют»
То же самое — в случае если вы видите, как поджигают ваш автомобиль.
Главный принцип необходимой обороны: соразмерность. Каким образом достичь её в стрессовой ситуации, конечно, не ясно, но принцип «око за око» — работает. Вас убивают? Можете лишать нападающего жизни. Просто бьют? Бейте так же. У него нож? Берите нож и бейте, если есть. Если нет — обороняйтесь как хотите (безоружный «выигрывает» против человека с оружием: если на вас напали с пистолетом, а вы голыми руками его уложили — скорее всего, суд признает это необходимой обороной). Бита? Ну, вы поняли…
Превышением обороны будет являться совершение действий, не соразмерных происходящему. Например: на вас идут без оружия, с явным намерением «всего лишь» почесать кулаки о лицо, а вы в ответ достаете пистолет и стреляете прицельно в голову.
«Как определить намерения оппонента? Прекрасный вопрос. Никак. Только по поведению»
Важные детали:
Защищать можно не только себя, но и близких, а также абсолютно посторонних людей.
Защищаться можно, даже если можно сбежать или вызвать полицию.
Защищаться можно и от неосторожных действий, и от действий невменяемых лиц.
Защищаться можно всем, даже сотрудникам полиции или боксерам.
Профессиональные и иные навыки не являются ограничением.
Защищаться можно только если посягательство началось (или вот-вот), но еще не закончилось. Если преступник, избив вас, развернулся, чтобы уйти в закат (а не чтобы сходить за битой в машину, например), догонять и добивать его нельзя, это будет расценено как умышленное преступление.
Обороняться можно и от длящегося преступления — например, в случае захвата заложников, похищения и т. д.
Не являются преступными действия лица, которое вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения — например, когда человек спросонья, либо действие происходит в кромешной темноте.
Необходимая оборона отсутствует в случае провокации нападения — все вот эти «давай выйдем» квалифицируются на общих основаниях. При этом провокацией нападения не являются правомерные действия лица — например, по пресечению правонарушения.
Грубо говоря: сделать замечание громко матерящемуся на улице человеку с точки зрения закона (а не реальности) не значит провоцировать его нападение.
В общем, если напали, валить нападающего наглухо, свидетелей тоже.
И не забыть грамотно отписаться.
Ещё желательно записи с камер стереть.
А если серьёзно, то в принципе, это так и работает.
Вот только много народа путает оборону с разборками. Видать поэтому их самообосранщиками зовут Это сообщение отредактировал slesar77 - 5 июн 2022 в 16:28
«Непосредственная угроза» применения такого насилия — прямые высказывания (типа «Я тебя щас убью»), демонстрация оружия. Но — только если есть реальные обстоятельства и основания опасаться за свою жизнь (а не если вы слышите это на кухне от бабушки за разбитую банку огурцов).
Да, все тоже самое, что и было раньше. Тебя грабят, а ты ответить не можешь, так как угрозы жизни нет. Вот если бы ВС указал, что если жмур не проживает рядом, в подъезде, не имеет родственников и друзей или не пришёл по служебной надобности, то это самооборона 100% и тщательному наследованию не подлежит. То есть признал бы ВС полную неприкосновенность жилища, тогда другое дело было бы.
ВС в своём постановлении в очередной раз напомнил про презумпцию невиновности, так она в Конституции прописана. Мол следствие должно опровергнуть слова обвиняемого о самообороне или у нас в следствии работают гении сыска, или ….
Это сообщение отредактировал Еслибзнал - 5 июн 2022 в 16:38
Если вас бьют и насилуют, ждите пока начнут убивать? Что сказать ебанутое государство раз такое происходит.
Это сообщение отредактировал 89reg - 5 июн 2022 в 16:30
Да, все тоже самое, что и было раньше. Тебя грабят, а ты ответить не можешь, так как угрозы жизни нет. Вот если бы ВС указал, что если жмур не проживает рядом, в подъезде, не имеет родственников и друзей или не пришёл по служебной надобности, то это самооборона 100% и тщательному наследованию не подлежит. То есть признал бы ВС полную неприкосновенность жилища, тогда другое дело было бы
2. Если насилие опасно не для жизни, а только для здоровья — пределы применения допустимых мер намного уже.
Например, если вас насилуют (без ножа у горла, что свидетельствовало бы об угрозе жизни), намеренно ткнуть насильника чем-то острым в шею нельзя. Можно применить иные меры, чтобы остановить его. То же самое касается пресловутого «домашнего насилия».
вооо я в прошлый раз в одной из тем про самооборону тоже самое написал, когда бабу не то что насиловать раздевать только начали, а она ножом зарезала человека ей 8 лет дали, меня заминусили за то что я сказал что это убийство чистой воды
Так себе прояснение ситуации. Конкретики как не было - так и нет. Когда попытка в проникновение в жилище является противоправным? Тут вверху правильно сказано: сосед за солью зашел, водопроводчик попросил глянуть где течь, работники ЖКХ пришли счетчики проверить и т.п. И любого из них я могу обвинить в незаконном проникновении и угрозе жизни. Решение проблемы есть но она стоит не в юридической сфере. И называется это решение "конфликт при входе" и заключается в том, что камеры снимают конфликт с момента входа в жилище. Если ты пустил незнакомого, или без документа удостоверяющего полномочия, или соседа с которым конфликтовал, а он мириться пришел с бутылочкой = сам виноват (если сам не докажешь иное!) опять же с помощью видеофиксации, показаний соседей и т.д.
Это сообщение отредактировал consul200 - 5 июн 2022 в 16:50
Чесание кулаков тоже иногда заканчивается смертью. Иногда хватает одного удара. Поэтому херня этот закон. Если агрессор может быть уничтожен на законных основаниях, вне зависимости от его намерений ограничиться повреждениями средней тяжести, то агрессии будет мало. Она вымрет на бытовом уровне. В Испании видел мужиков кричащих и плюющихся. Спросил, почему не драка. Ответили, что за драку реальные 5 лет с гарантией 99%. Свое оружие продал, учитывая почти 100 процентов обвинительных приговоров по самообороне. Да и нельзя его брать туда, где реально может понадобиться.
Это сообщение отредактировал j26 - 5 июн 2022 в 16:40
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com