Меня давно смущает судебная трактовка наших законов о самообороне... ну да ладно, речь не о ней. Речь о пассивной самообороне.
К примеру:
- Петя закрывает дачу на зиму, уезжает в город, но, перед этим, оставляет на видном месте пару водочных бутылок с метанолом. Что будет Пете, если по весне обнаружат в его дачном домике пару трупов? Правильно - Петю привлекут за убийство. Хотя, заметим - воришек в дом никто не звал, и пить их не заставлял.
- Ваня натянул веревку на высоте 2.10 метра, поперек пешеходной дорожки в парке. Что скажет закон, когда велосипедист свернет себе шею? Правильно - Ваня убийца. Хотя, заметим - по пешеходным дорожкам ездить запрещено, и если бы велосипедист вел своего коня, как положено, за руль, все было бы нормально.
- Вася настроил арбалет напротив входной двери. Каждый вечер он приоткрывает дверь на 15 см, снимает стропу с гвоздя, вбитого в коробку, и только потом распахивает ее, чтобы войти. Воришка этого не знал, и, взломав замок, распахнул дверь, получив стрелу в грудь. Что сделает наше правосудие? - правильно, будет судить Васю за убийство. Хотя, заметим - если бы не лез в чужую квартиру, был бы жив и здоров.
Заметьте - это именно те ситуации, когда люди, преднамеренно преступившие закон, получили по заслугам. Более того - если бы они этого не сделали, с ними бы однозначно ничего не случилось бы. И ни с кем другим тоже. Но, почему-то, люди, которые принимают подобные пассивные (подчеркну еще раз - пассивные) методы - подпадают под карательные законы наравне с теми, кто вечерами выходит резать прохожих за мобилки.
Предупреждая возможные вопросы - нет, речь не о том, что: - Петя позвал друзей на дачу, забыл предупредить о "водке", а вечером нашел трупы - Ваня натянул трос поперек велодорожки - Вася привел даму сердца домой, забыл снять сторожку и пропустил ее вперед Тут однозначно говорить не о чем - убийство, а там уж разбираться дальше, умышленное или по неосторожности.
Меня как-то удивляет трактовка именно ситуации, когда пострадают (вплоть до фатального исхода) именно преступники - но виноват, почему-то, окажется тот, кто принял против них превентивные меры, которые никак не затронут законопослушных граждан.
Несоразмерность тяжести деяния, мерам самообороны! (ваш кэп) Если бы Вася (ну и прочие) поставил бы свето-шумовую гранату на растяжке, это было бы соразмерно!
Несоразмерность тяжести деяния, мерам самообороны! (ваш кэп) Если бы Вася (ну и прочие) поставил бы свето-шумовую гранату на растяжке, это было бы соразмерно!
т.е. преступнику можно поставить фингал только после того, как он подобьет глаз вам сломать руку только после того, как сломает руку вам и, наконец, убивать можно исключительно только после того, как он убьет вас
Несоразмерность тяжести деяния, мерам самообороны! (ваш кэп) Если бы Вася (ну и прочие) поставил бы свето-шумовую гранату на растяжке, это было бы соразмерно!
т.е. преступнику можно поставить фингал только после того, как он подобьет глаз вам сломать руку только после того, как сломает руку вам и, наконец, убивать можно исключительно только после того, как он убьет вас
кэп?
Нет! Твое барахло в домике, не стоит человеческой жизни! И заметь, это не я придумал, а закон
Добавлено в 03:15
Цитата (Doomtrooper @ 26.12.2013 - 03:10)
Хитрый план травить дачных воров метанолом :) Жаль его щас не купить
т.е. преступнику можно поставить фингал только после того, как он подобьет глаз вам сломать руку только после того, как сломает руку вам и, наконец, убивать можно исключительно только после того, как он убьет вас
Примерно так и есть. К примеру, если на даче поставить капкан медвежий, и вор попадется в него, то потом этот самый вор имеет все шансы засудить вас на причинение вреда. А вы его еще замучаетесь судить за воровство, он заявит, что цветочки зашел полить и картошку прополоть и судья ему поверит!
Добавлено в 03:18 Тут либо труп прятать, чтобы быстро не нашли, либо вообще не делать ничего
Несоразмерность тяжести деяния, мерам самообороны! (ваш кэп) Если бы Вася (ну и прочие) поставил бы свето-шумовую гранату на растяжке, это было бы соразмерно!
т.е. преступнику можно поставить фингал только после того, как он подобьет глаз вам сломать руку только после того, как сломает руку вам и, наконец, убивать можно исключительно только после того, как он убьет вас
кэп?
Вобщем и целом, да. Защищаться всегда и во все времена было позволено только Свободным людям, Вольным! Рабам защищаться всегда и во все времена было запрещено, в том числе и иметь личное оружие. Тут всё взаимосвязоно. ;)
Несоразмерность тяжести деяния, мерам самообороны! (ваш кэп) Если бы Вася (ну и прочие) поставил бы свето-шумовую гранату на растяжке, это было бы соразмерно!
так и есть. представь девочку в мини-юбке на сельской дискотеке с мачете в руке. Кто посмеет потрогать ноги и попу - встряли- она им отрубит руки! хорошая девочка?
Травить дачных бомжей метанолом? Двое умрут,остальные дачу сожгут,могут вместе с хозяевами.Когда в нашем садовом товариществе еще не было охраны,всегда оставлял бутылку водки и пару банок консервов.Бомжей не было,а вот алкаши из деревни в двух км от дачи водку брали,зато в доме не гадили.
Нет! Твое барахло в домике, не стоит человеческой жизни! И заметь, это не я придумал, а закон
ну, вообще что бы приобрести это барахло владелец потратил например месяцы\годы своей жизни на работе, которые ему ясный пень никто не вернёт, так почему жизнь ворья ценится выше жизни законопослушного гражданина?
Это сообщение отредактировал ENRIQUE - 26 дек 2013 в 03:23
Несоразмерность тяжести деяния, мерам самообороны! (ваш кэп) Если бы Вася (ну и прочие) поставил бы свето-шумовую гранату на растяжке, это было бы соразмерно!
Ага,только если у него инфаркт с перепугу случится,тогда суши сухари.
Точно не помню, то ли где-то вычитал, то ли по ящику сюжет был ... Одному челу неоднократно местная синь дачу выносила ... Тот чел соорудил какую-то самопальную мину, и заминировал вход возле входной двери ... Местному синяку ноги оторвало, в результате чего синяк помер от потери крови ... Чела закрыли то ли на 6, то ли на 8 лет ...
Нет! Твое барахло в домике, не стоит человеческой жизни! И заметь, это не я придумал, а закон
ну, вообще что бы приобрести это барахло владелец потратил например месяцы\года своей жизни на работе, которые ему ясный пень никто не вернёт, так почему жизнь ворья ценится выше жизни законопослушного гражданина?
Ага! Чурбан себя по хамски повел, ты ему по ебалу, а он ножик достал и тебе в печень! Соразмерно?
Нет! Твое барахло в домике, не стоит человеческой жизни! И заметь, это не я придумал, а закон
Барахло барахлом, но по большому счёту то речь не о нём. А о том, например, что как угадать и как доказать, что тебе не просто хотели глаз подбить, а убить, или покалечить? Как для себя в критической ситуации пределы определять? Когда тебя три человека метелить начинают не на шутку, ещё нельзя применять ничего тяжелее рук и ног? Да и даже один человек попадётся такой, что намерения совсем неясны. А барахло...не в барахле даже дело....нефиг преступать закон и будешь жив и здоров Это сообщение отредактировал LizardUA - 26 дек 2013 в 03:33
Нет! Твое барахло в домике, не стоит человеческой жизни! И заметь, это не я придумал, а закон
Знакомая трактовка
Встречный вопрос:
Вот Маша. Зарабатывает 5 тыр в месяц. Копила год, накопила на вожделенный айфон 24 тыр, купила.
Заметим - из 60 тыр в год она потратила 24 - больше трети.
А вот Артур - он решил забрать у Маши новый телефон. Может она его убить или нет (ведь, барахло не стоит человеческой жизни)?
А теперь давай взглянем на ситуевину с другой стороны: Вот Ахмед, и он решил забрать Машу в рабство на треть года. Имеет она право его убить?
А ведь результат один и тот же - 4 месяца работы, и ничего в итоге...
Так вот: фразы, что "барахло не стоит человеческой жизни", были бы справедливы, если бы это барахло появлялось как-то само собой. Но - оно зарабатывается. Покупается. И покупается, в конечном итоге, не за деньги, а за время, потраченное на зарабатывание этих денег.
PS: ENRIQUE, браво - оказывается, не один я так думаю Это сообщение отредактировал BorLase - 26 дек 2013 в 03:28
Несоразмерность тяжести деяния, мерам самообороны! (ваш кэп) Если бы Вася (ну и прочие) поставил бы свето-шумовую гранату на растяжке, это было бы соразмерно!
Ага,только если у него инфаркт с перепугу случится,тогда суши сухари.
А вот это, уже непредумышленно, т.к. ты не мог предусмотреть таких последствий! Если шумовка сертифицирована, нихрена не будет!
Несоразмерность тяжести деяния, мерам самообороны! (ваш кэп) Если бы Вася (ну и прочие) поставил бы свето-шумовую гранату на растяжке, это было бы соразмерно!
т.е. преступнику можно поставить фингал только после того, как он подобьет глаз вам сломать руку только после того, как сломает руку вам и, наконец, убивать можно исключительно только после того, как он убьет вас
кэп?
Нет! Твое барахло в домике, не стоит человеческой жизни! И заметь, это не я придумал, а закон
Добавлено в 03:15
Цитата (Doomtrooper @ 26.12.2013 - 03:10)
Хитрый план травить дачных воров метанолом :) Жаль его щас не купить
Кто сказал? Паленой незамерзайки, хоть залейся
А чего стОит дачное барахло? Заработанное своим трудом, привезённое на дачу, облегчающее жизнь и отдых хозяину. Де-юре вы правы, а вот де-факто обидно, что какая-то бухая сволочь залезет в твоё отсутствие в домик, вынесет всё ценное, а не ценное расхерачит от нечего делать, или просто так со злобы. Обидно не было бы, если бы государство защищало дачника, но кто этих бакланов искать будет? Вот злость и обида и накапливается у обычного мирного и законопослушного гражданина, вот и хочется сделать подобный сюрприз непрошенным гостям. А вообще, мой дом - моя крепость. Если бы были разрешены подобные засады и капканы, любителей поживиться чужим барахлом сразу стало бы в разы меньше. Или пусть государство не уклоняется от своих обязанностей, и обеспечивает должную охрану имущества и поиску преступников. ИМХО.
Нет! Твое барахло в домике, не стоит человеческой жизни! И заметь, это не я придумал, а закон
Барахло барахлом, но по большому счёту то речь не о нём. А о том, например, что как угадать и как доказать, что тебе не просто хотели глаз подбить, а убить, или покалечить? Как для себя в критической ситуации пределы определять? Когда тебя три человека метелить начинают не на шутку, ещё нельзя применять ничего тяжелее рук и ног? Да и даже один человек попадётся такой, что намерения совсем неясны. А барахло...не в барахле даже дело....нефиг преступать закон. Если я погреб не закрою, а вор в него упадёт, это что, я тоже превысил?
Секундочку! Речь идет об умышленном убийстве! Т.к. выставляя яд, ставя мины и самострелы, ты знаешь о том, какие последствия это повлечет И убиваешь человека умышленно, при том, что твоей жизни, ничего не грозит! Это и есть не соразмерность! Оборона, должна быть соразмерна угрозе! Если есть угроза жизни, имеешь право нанести вред угрожающий жизни нападающего! Нет? Вэлком то кича И, заметь, это не только у нас! Это везде так
BorLase, надеюсь, на твой вопрос, я тоже ответил Это сообщение отредактировал elegaz - 26 дек 2013 в 03:34
Ага! Чурбан себя по хамски повел, ты ему по ебалу, а он ножик достал и тебе в печень! Соразмерно?
так, стоп!
я сразу в посте предупредил - никакой речь о самообороне и ее пределах! там можно говорить до второго пришествия.
разговор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о превентивных мерах, которые никак не повлияют на окружающих.
elegaz, в твоем примере - да, бить ломом человека по башке за мат, может, это и слишком но настоить механику, чтобы взломщик получил ломом по башке, как только переступит порог - это слишком или нет?
Ага! Чурбан себя по хамски повел, ты ему по ебалу, а он ножик достал и тебе в печень! Соразмерно?
так, стоп!
я сразу в посте предупредил - никакой речь о самообороне и ее пределах! там можно говорить до второго пришествия.
разговор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о превентивных мерах, которые никак не повлияют на окружающих.
elegaz, в твоем примере - да, бить ломом человека по башке за мат, может, это и слишком но настоить механику, чтобы взломщик получил ломом по башке, как только переступит порог - это слишком или нет?
Ты тупой? Я тебе уже три поста накатал на эту тему! Не нравится? Создавай свое государство со своими правовыми нормами! А весь цивилизованный мир, живет по тем нормам, про которые я написал
Везде, например, в США, если какой то хрен проигнорировал табличку о частной собственности и шарится у тебя по участку, с непонятными намерениями, ты, в принципе можешь его подстрелить.
Секундочку! Речь идет об умышленном убийстве! Т.к. выставляя яд, ставя мины и самострелы, ты знаешь о том, какие последствия это повлечетИ убиваешь человека умышленно, при том, что твоей жизни, ничего не грозит! Это и есть не соразмерность! Оборона, должна быть соразмерна угрозе! Если есть угроза жизни, имеешь право нанести вред угрожающий жизни нападающего! Нет? Вэлком то кичаИ, заметь, это не только у нас! Это везде так
Не совсем. В ЮАР от оборзевших негров любят ставить в качестве сигнализации под дно машины баллоны с газом, которые при взлома делают стену огня вокруг машины три метра высотой. Нигра поджаривается очень качественно. Да и в США не всё так просто с преступником проникшим в дом. Там закон защищает хозяина в такой ситуации.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com