Познер о воссоединении, Самая объективная точка зрения

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
lunnkinn 20 мар 2014 в 08:13
Шутник  •  На сайте 12 лет
Сообщений: 2
50
О воссоединении Крыма с Россией и не только
На самом деле воссоединение (или аннексия – определение зависит от политических пристрастий) Крыма является некоторым итогом двадцати с лишним лет отношений России и США. Я исключаю Европу, поскольку она представляет собою лишь географическое, а не политическое целое. Было время, когда она мечтала о единой Конституции, о Соединенных Штатах Европы, способных конкурировать с США и Китаем, но мечты эти так и остались мечтами.

Когда канул в Лету СССР, было понятно, хотя и не формально признано, что холодную войну Россия проиграла, а Америка выиграла. И с ее стороны были ожидания, что (а) проигравшая сторона будет вести себя именно так, как и положено проигравшему, (б) станет скоро исповедовать западные правила игры и будет восприимчива к западному менталитету и (в) будет тихо-тихо расти, но никогда не достигнет прошлого могущества. Этим ожиданиям не суждено было осуществиться. Россия не оказалась восприимчивой ни к западным ценностям, ни к западному менталитету. Не потому, что оставалась (и остается) в плену у своего советского прошлого, а по гораздо более серьезной причине: истоки России лежат в восточном, византийском христианстве, в отличие от Запада, истоки которого восходят к Риму, к христианству западному. Между двумя менталитетами и ценностями лежит пропасть, скорее всего, неодолимая. Это во-первых.

Во-вторых, Россия стала вставать с колен гораздо быстрее, чем ожидалось, чему существенно помогли, в частности, неожиданно высокие цены на нефть. Ну, а в-третьих, довольно скоро стало понятно, что Россия не собирается вести себя, как страна, потерпевшая поражение. Первым явным признаком этого был конфликт из-за решения НАТО бомбить Югославию, против чего Россия громко и настойчиво возражала. При этом запомним, что ни Совет Безопасности ООН, ни ЕС не давали своего согласия на эти бомбежки. США решили – США сделали, сказав России, мол, без вас обойдемся (и замечу в скобках, что насильственное отделение Косово от Сербии, признанное Западом, открыло ящик Пандоры, что бы и кто бы ни говорил по этому поводу). Если начать с этого события и проследить далее, то мы увидим целый букет несогласий между США и Россией, при этом США всегда действовали с позиции силы (самый яркий пример – приближение НАТО к российским границам, вопреки обещанию госсекретаря США Бейкера, которое он дал Горбачеву еще в 1989 году). У обеих сторон росло раздражение: у одной – потому что другая не вела себя «как надо», а у второй – потому что первая не считалась с ней, явно относилась к ней как к стране второразрядной (очень советую прочитать речь Путина в Мюнхене в 2007 году).


В течение всего этого времени США пытались – и небезуспешно – выдавливать Россию из тех регионов, которые она традиционно считала своей сферой влияния, в частности, это Кавказ и Средняя Азия, Ближний Восток и Восточная Европа. У России не было на это ответа (читай: сил), хотя чрезвычайно умелое использование американских ошибок позволило ей резко поднять свой рейтинг в арабском мире (Сирия) и не только (Иран). Но чего Россия не могла потерпеть ни при каких условиях – это было стремление США занять ее место в «братской славянской стране» Украине. И дело было не только из-за опасений, что такая Украина станет членом НАТО, вооруженные силы которой окажутся у юго-западных границ России. Дело было (и есть) в глубоко психологическом убеждении, что Украина – это «наша» и украинцы – это «наши» (попробуйте на минуточку представить себе, что в Мексике происходит революция, к власти приходит лидер вроде Чавеса, который приглашает Россию разместить часть своих вооруженных сил вдоль мексиканско-американской границы. Представили? Последствия ясны?).
Тем временем процессы, происходившие на Украине (все-таки по-русски положено говорить «на Украине», а не «в») все больше и больше расшатывали страну.

Это началось при Кравчуке и продолжалось при Кучме. Приход Ющенко не только не оказался спасительным для Украины, но вверг страну в полнейший хаос. На следующих президентских выборах Ющенко получил 5% голосов – и этим все сказано. Понятно, что избрание Януковича – на мой взгляд, мелкого жулика, место которому не президентское кресло, а тюремная камера, – было результатом протестного голосования. При нем государственность Украины фактически приблизилась к нулю, коррупция достигла такого уровня, что по сравнению с ней коррупция российская казалась детской забавой. Народное недовольство все росло, но вот...


Все это было воспринято российским руководством как новое подтверждение того, что постоянно происходило последние двадцать лет: Запад (читай: США) продавливает свои решения, абсолютно отказываясь на деле (не на словах) учитывать интересы России – в данном случае в регионе, который веками входил в так называемый «русский мир». Только сильно ограниченный – чтобы не сказать резче – человек мог сомневаться, что последует ответ. И он последовал. Я не исключаю того, что именно на это рассчитывали, что стремились к новому серьезному обострению, чтобы воспользоваться этим и в некоторой степени вернуться к психологическому состоянию холодной войны. Не утверждаю, что это так, но и не исключаю: уж больно видную роль стал играть Путин, которого признавали «самым влиятельным политиком года», «человеком года» и т.д.

А что Крым? Надо ли напоминать о том, что, строго говоря, Крым никогда не был частью Украины? Президиум Верховного Совета, который должен был утвердить решение Хрущева о переводе Крыма из состава РСФСР в состав УССР, проголосовал за это 13 голосами. В состав Президиума входило 27 человек, так что не было кворума (остальные 14 просто отсутствовали). Но не в юридическом крючкотворстве дело. И не в прецеденте Косово (хотя это, безусловно, прецедент – см. выше). Дело в решении, что всякие переговоры с Западом бессмысленны, что все равно обманут, что пришло время дать понять, что обращаться так с национальными интересами России нельзя. А то, что Крым (не говоря о Севастополе) исторически и этически принадлежит России, то, что жители Крыма в своем подавляющем большинстве стремятся к России, это было совершенно понятно. И решение было принято.
Дальше можно рассуждать на тему «за» и «против». Но я настаиваю на том, что такие рассуждения должны основываться на знании и трезвом понимании того, что было и есть.
От себя я скажу лишь следующее: невероятная активность Запада во всем происходящем не имеет ничего общего ни со стремлением защищать права человека на Украине, ни с благородным желанием помочь «бедным украинцам», ни с заботой о сохранении целостности Украины. Она имеет отношение к геополитическим стратегическим интересам. И действия России – на мой взгляд – вовсе не продиктованы стремлением «защитить русских, украинцев и крымских татар», а продиктованы все тем же самым: геополитическими и национальными интересами.
Что до моих личных чувств, то скажу так: мне не нравятся ни те, ни другие. Как это сказал Меркуцио? «Чума на оба ваши дома».

Источник.
Yap 03.05.2026 - 16:13
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
lunnkinn автор 20 мар 2014 в 08:15
Шутник  •  На сайте 12 лет
8
Может хоть этот пост чуть успокоит воинствующие лагеря
AJIENA 20 мар 2014 в 08:26
Ярила  •  На сайте 14 лет
19
космополиту такие слова под стать, что ему не нравятся ни те, ни другие, и чума на оба ваши дома... Да, и те, и другие преследуют свои национальные и геополитические интересы.
И поэтому мне - нравится, что Крым и Севастополь находятся в зоне интересов России, и крымчане использовали этот интерес, чтобы вернуться домой. И я надеюсь, что и Юго-Восточная Украина также находится в зоне интересов России, и она поддержит эту часть Украины, чтобы юго-восток диктовал свои условия в грядущей украинской федерации/конфедерации, - это что уж будет выгодно именно юго-востоку

Это сообщение отредактировал AJIENA - 20 мар 2014 в 08:27
Aptekar 20 мар 2014 в 08:29
Антипропагандист  •  На сайте 13 лет
-5
Чума на оба ваших дома....... Сильно.
FashistAV 20 мар 2014 в 08:32
Весельчак  •  На сайте 13 лет
5
Хотя я и недолюбливою Познера, но слова верные. Теперь необходимо окончательно вернуть контроль над Украиной, я не говорю, что надо посадить в большое кресло своего человека, а лишь хочу сказать о том, что необходимо помочь Украине стать федерацией, где каждый субъект будет иметь возможность влиять на политику Киева.
Yritskiy 20 мар 2014 в 08:37
Ярила  •  На сайте 14 лет
18
Цитата (lunnkinn @ 20.03.2014 - 09:13)
Россия не оказалась восприимчивой ни к западным ценностям, ни к западному менталитету.

Познер пиши уж все как есть: Россия не оказалась восприимчивой ни к западным ценностям, ни к западному менталитету, а уж как я старался, как старался...
papachina 20 мар 2014 в 08:39
охотник  •  На сайте 13 лет
3
В правде сила! А правда за Россией!
некто77 20 мар 2014 в 08:47
 •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Aptekar @ 20.03.2014 - 09:29)
Чума на оба ваших дома....... Сильно.

И эта фраза подтверждает некоторую "говнистость" Познера.... Мог бы не много Меркуцио и перефразировать - Мир на оба ваших дома...

На счет всего, изложенного выше - браво! bravo.gif

Это сообщение отредактировал некто77 - 20 мар 2014 в 09:00
lysenkovi 20 мар 2014 в 08:51
Юморист  •  На сайте 13 лет
6
Говнюк ты Познер, говнюк.
И чума.
Selik 20 мар 2014 в 08:54
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (некто77 @ 20.03.2014 - 09:47)
Цитата (Aptekar @ 20.03.2014 - 09:29)
Чума на оба ваших дома....... Сильно.

И эта фраза подтверждает некоторую "говнистость" Познера.... Нет, что бы сказать - Мир обеим вашим домам...

говно и есть.
"Сожрите друг друга" - еще бы сказал, как князь Пожарский, герой романа «Статский советник», из-под пера другого его соплеменника, грузинского еврейчика Акунина ( Чхартишвили ).
Хитрый жид, заимевший американский паспорт при наличии российского, теперь будет поучать нас, глупых гоев.
bvfvlad 20 мар 2014 в 08:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Познер включил "заднию" и пошел на разворот, чтобы продолжить "учить жить"?
zoleg 20 мар 2014 в 08:55
Жнец  •  На сайте 13 лет
0
Цитата
И действия России – на мой взгляд – вовсе не продиктованы стремлением «защитить русских, украинцев и крымских татар», а продиктованы все тем же самым: геополитическими и национальными интересами.

Так геополитические интересы России в регионе под названием Украина, включают в себя «защитить русских, украинцев и крымских татар», как часть интересов. Тут Познер не прав.
тэтэ 20 мар 2014 в 08:59
Весельчак  •  На сайте 12 лет
0
Что России плохо-штатам хорошо,это уже давно понятно,до событий в Киеве,каждый второй америкос и знать не знал-где Украина и что это такое...
palenchik 20 мар 2014 в 09:03
генератор счастья  •  На сайте 15 лет
3
Цитата
Что до моих личных чувств, то скажу так: мне не нравятся ни те, ни другие.

Молодец, оставил лазейку на случай, если что-то вдруг пойдет не так.

Это сообщение отредактировал palenchik - 20 мар 2014 в 09:03
exebits 20 мар 2014 в 09:03
Приколист  •  На сайте 13 лет
1
Раньше я не интересовался вопросом(историей) Крыма, но за этот месяц волей, неволей пришлось, вывод однозначен = Крым - Русский!
Но что дальше? Самое интересное - ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ c Украиной и т.д.? Исторический момент...

Это сообщение отредактировал exebits - 20 мар 2014 в 09:04
igorrt 20 мар 2014 в 09:06
Юморист  •  На сайте 12 лет
0
Убрать последние 2 строчки и хорошая статья получится. Но - при результатах голосования народа Крыма выходит - что За проголосовали все национальности - и татары и украинцы,и пришли все,кроме временно отсутствующих.
И пропаганда Киева выглядит жалко....
Дадуда 20 мар 2014 в 09:07
Шутник  •  На сайте 14 лет
1
Познер - обычный высокообразованный докторишка, коих в США сотни тысяч. Приехав в Россию в начале 90-х стал ПОЗНЕРОМ - великим гуру и защитником демократии. pray.gif

Это сообщение отредактировал Дадуда - 20 мар 2014 в 09:07
FedFed 20 мар 2014 в 09:07
Домосед  •  На сайте 15 лет
1
госдуру ему все равно не простят.
TopRabbit 20 мар 2014 в 09:26
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата
Что до моих личных чувств, то скажу так: мне не нравятся ни те, ни другие. Как это сказал Меркуцио? «Чума на оба ваши дома».

Ну-ну... а сам-то куда во время чумы? В Антарктиду? - Так там телевизоры никто не смотрит, востребованность гугу журналистики будет стремиться к нулю.
Цитата (FashistAV @ 20.03.2014 - 08:32)
необходимо помочь Украине стать федерацией, где каждый субъект будет иметь возможность влиять на политику Киева.

Да ладно! Как будто в России много субъектов, реально влияющих на политику центра lol.gif Одних купили, других нагнули - вот и централизировали. На самом деле, создание на Украине федеративного государства - это возможность перестроить экономическую (в т.ч. фискальную) модель и культурно-языковую политику в угоду развитым Юго-Восточным территориям. Естественно, с прицелом на рост их влияния вплоть до самоопределения.
Валярунчик 20 мар 2014 в 09:30
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Ну ладно хоть не "во всем виновата Россия", а то от него можно ожидать
abrikos45 20 мар 2014 в 09:39
Хохмач  •  На сайте 14 лет
0
меня больше всего убивает во всей этой вакханалии, так это меряние письками - какая нация главнее, красивше, толерантнее и т.д.
вот если мы решили, что Россия и Украина - пусть даже не брат и сестра навек, а просто друзья! ведь друзей выбирают по образцу и подобию! соответственно и руководители наших государств должны быть, типа, друзья, или им подобные agree.gif
а может, я не прав upset.gif
pescadero 20 мар 2014 в 10:46
Юморист  •  На сайте 14 лет
0
Познер сделал очевидные выводы, они не совпали с указаниями его западных хозяев. После долгих мучений пришлось сказать "чума на оба ваших дома". gigi.gif Эх, лицемер.
Kristalnacht 20 мар 2014 в 10:59
Приколист  •  На сайте 14 лет
1
Типичная жидовская мимикрия.
bombilaprofi 20 мар 2014 в 11:10
Юморист  •  На сайте 12 лет
0
Опа, вот и товарищ Познер пополнил наши тесные ряды. Чувствует где корм.
T80Ivan 20 мар 2014 в 11:38
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Очень адекватная статья.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5 542
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх