Немцы проболтались, "Бука" не было

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Ysop 12 сен 2014 в 04:29
Юморист  •  На сайте 14 лет
Сообщений: 497
103
Представители оппозиционной "Левой партии" Германии обращают внимание на опубликованный немецким правительством документ, за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера. В нем, в частности, указывается, что 17 июля в небе над территорией Польши и Румынии находились самолеты НАТО. Они зафиксировали активность систем ПВО, но о "Буке", из которого якобы сбили малайзийский лайнер, речь не идет!



При этом Из заявлений немецкого правительства следует, что натовские самолеты, находившиеся 17 июля в небе над Польшей и Румынией, зафиксировали активность "системы ПВО, идентифицированной как ЗРК "земля-воздух" SA-3. Также был зафиксирован сигнал от другого радарного устройства, его идентифицировать не удалось. По классификации НАТО, SA-3 – это не "Бук", а более старый ЗРК – С-125 или "Нева" (в более новых модификациях – "Печора"). Как отмечают специалисты, спутать его с "Буком" трудно. Что касается С-125, в России его давно заменили на С-300, но украинская армия еще использует.

Эти выводы немецкие власти никак не комментируют. Как считает представитель "левых", депутат Бундестага Александер Ной, у властей вообще "нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит". И они, по его мнению, выдают желаемое за действительное, поддерживая обвинения и санкции в отношении России. "Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет", — отмечает Ной. По его мнению, немецкое правительство "сознательно ведет дело к эскалации украинского конфликта", – заключил он.

Кроме этого в кабинете министров заявили, что запись телефонной беседы двух ополченцев о том, что был подбит "Боинг", которую опубликовали украинские спецслужбы, на самом деле не может быть квалифицирована как подлинная.

"Левые" после этого ответа обвинили правительство Германии в том, что оно сознательно ведет дело к эскалации украинского конфликта, вместо того, чтобы содействовать деэскалации.

ПРУФ
Yap 05.05.2026 - 01:02
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
Pooh1966 12 сен 2014 в 04:36
Офицеров бывших не бывает...  •  На сайте 12 лет
15
ЗРК “Бук” не сбивал малайзийский “Боинг” — об этом проговорились германские эксперты.


Немцы проболтались
Pooh1966 12 сен 2014 в 04:37
Офицеров бывших не бывает...  •  На сайте 12 лет
2
Из предварительного доклада голландской комиссии о судьбе малайзийского авиалайнера MH17 мир узнал мало нового. Общие слова. А вот правительство Германии как бы ненароком выдало важную тайну: ЗРК «Бук» самолет не сбивал, передает наш автор Керт Майер из Берлина

8-страничный меморандум на бланке немецкого МИДа под одноглавым орлом направили в бундестаг 5 сентября. Из-за выходных он был опубликован на сайте парламента только в понедельник. Пресс-конференций на этот счет не давали. Заявлений не делали. Надеялись, верно, что никто не заметит. Журналисты заметили, но через пару дней. Пересказали сенсационный документ за подписью статс-секретаря (заместителя министра) иностранных дел Маркуса Эдерера мельком, без подробностей. А жаль. Ответ внешнеполитического ведомства Германии на запрос «левой партии», ведущей оппозиционной силы страны, заставляет по-новому взглянуть на трагедию 17 июля.

Немцы проболтались
Pooh1966 12 сен 2014 в 04:40
Офицеров бывших не бывает...  •  На сайте 12 лет
3
«Левые» задали правительству ряд неудобных вопросов о «вооруженном конфликте на востоке Украины». В частности, интересовались, какие сведения есть у Берлина по обстоятельствам гибели «Боинга» в небе над Донбассом.

Правительство сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, страны, ведущей расследование катастрофы. Известна кабинету министров также и «запись телефонной беседы, опубликованная украинскими спецслужбами». Судя по всему, это разговор якобы двух ополченцев, которые по горячим следам обсуждают падение «Боинга». Официальный комментарий немецкого правительства на этот счет — «Подлинность разговора не могла быть установлена». Дальше еще интереснее. Вопрос — «Какие сведения есть у федерального правительства о зафиксированной 17 июля активности ПВО?» Ответ — «У федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что самолет MH17 был сбит противовоздушной ракетой». Вот и все. Одна фраза. Много смысла.

Комментируя меморандум, депутат германских «левых» Александер Ной не скрывает возмущения: «Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет».

Ной продолжает: «Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции».

Вывод депутата: «Правительство Германии сознательно ведет дело к эскалации украинского конфликта вместо того, чтобы содействовать деэскалации».

Но это еще не все. 17 июля в воздушном пространстве над Польшей и Румынией находились два самолета-разведчика НАТО AWACS. Они наблюдали за происходящим на Украине, в частности мониторили активность систем ПВО, включая радарные устройства обнаружения целей и слежения.

На вопрос о том, какая активность противовоздушных систем была обнаружена 17 июля в момент крушения МН17 немецкое правительство отвечает буквально следующее: «Оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» (классификации НАТО — SA-3) а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Почти два месяца на Западе утверждают, что рейс МН17 был сбит ракетой «Бук», причем сбит «пророссийскими сепаратистами». Украинская сторона даже демонстрировала видео этого «Бука», куда-то ехавшего по шоссе. Цитировали неких свидетелей, видевших, как ополченцы запускают «Бук». Правда, свидетели потом бесследно исчезли. В любом случае все всегда говорили только про «Бук», все, включая деятелей НАТО, политиков США и Евросоюза.

Немцы проболтались
Pooh1966 12 сен 2014 в 04:42
Офицеров бывших не бывает...  •  На сайте 12 лет
0
Но зенитно-ракетный комплекс, который по классификации НАТО на Западе именуют SA-3, это вовсе не «Бук». Это С-125 «Нева» или в более современных модификациях «Печора». Довольно старомодный комплекс, принят в вооружение в 1961 году. В современной России его давно заменили на С-300 и если выпускают, то на экспорт. Зато С-125, «Нева» или «Печора», до сих пор используется армией Украины. Впрочем, такие ЗРК поставлялись во многие страны мира.

Важно вот что. Спутать «Неву» с «Буком» никак нельзя. В том числе внешне. «Бук» это самоходный ЗРК, нечто вроде танка, с которого можно запускать ракеты. «Нева» это ЗРК на вращающемся стационарном лафете. То есть без собственного шасси. Позже появилась модификация на грузовике. Но и грузовик, из кузова которого торчат две или четыре ракеты С-125, никак не похож на бронированный, выглядящий как черепаха «Бук».

Иными словами, тут что-то не вяжется. Вся западная пропаганда вокруг МН17 построена на «Буке». Но два AWACSa его не видят. Зато видят «Неву», о которой прежде нигде и речи не было. В ответе на запрос «левой» партии правительство Германии этот момент не разъясняет. Будто так и надо.

Добавлено в 04:43
Телеканал n-tv позже сообщил: автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с «Буком». Но лишь в одном случае. Если у «Бука» не активирована система радарного наведения на цель. То есть, надо полагать, если им выпалили в белый свет, как в копеечку. Насколько верна информация n-tv, судить сложно. Если и верна, то не подтверждает, что «Боинг» был сбит «Буком». Скорее наоборот. Без наведения по радару цель на высоте 10 тысяч метров сбить с земли просто нереально. На важнейший разнобой в данных — «Нева» или «Бук» — почти никто не обратил внимание. Зря. Ведь заявление немецкого правительства от 5 сентября сего года фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые-де сбили МН17 с помощью «Бука».

Источник

Всё.

Немцы проболтались
a22kat 12 сен 2014 в 04:51
Шутник  •  На сайте 12 лет
4
Да уж, я смотрю Штази не дремлет? Я конечно по немецки не шпрехаю, но ... о Господи!!! что это за картинка? smile.gif
Штирлиц еще не был так близко... ну ты понимаешь gentel.gif

Немцы проболтались

Это сообщение отредактировал a22kat - 12 сен 2014 в 04:53
adleonid 12 сен 2014 в 04:56
Юморист  •  На сайте 13 лет
55
как-то так

Немцы проболтались
SHPanda 12 сен 2014 в 05:32
Грустный Панда  •  На сайте 16 лет
-2
Зато наши видели и буки и самолеты. Короче где правда уже хуй разберешь.
SVVorobyov 12 сен 2014 в 05:39
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (SexualHarasmentPanda @ 12.09.2014 - 08:32)
Зато наши видели и буки и самолеты. Короче где правда уже хуй разберешь.

Ага, а через год, когда хотят опубликовать окончательные результаты расследования, вообще многие забудут, что же произошло в небе над Украиной
alexpopov 12 сен 2014 в 05:39
Ярила  •  На сайте 12 лет
12
Цитата (SexualHarasmentPanda @ 12.09.2014 - 06:32)
Зато наши видели и буки и самолеты. Короче где правда уже хуй разберешь.

Наши тоже не зафиксировали пуск Буков. Только работу станций рлс.
а так же Чуркин предложил на Совбезе ООН украинскому постпреду подумать, что будет делать Украина, если Россия поминутно восстановит события того дня. Чуркин не Жириновский. Значит есть что-то, что можно предъявить. Вопрос только,почему пока еще не предъявили?
SHPanda 12 сен 2014 в 05:50
Грустный Панда  •  На сайте 16 лет
3
alexpopov
Я про пуски и не говорил, я про тот развернутый доклад МО, где фиксировали работу изрядного кол-ва станций бука. Но если летал там авакс, то су-25 он должен был видеть 100% значит опять где то пиздешь.
alexpopov 12 сен 2014 в 05:56
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (SexualHarasmentPanda @ 12.09.2014 - 06:50)
alexpopov
Я про пуски и не говорил, я про тот развернутый доклад МО, где фиксировали работу изрядного кол-ва станций бука. Но если летал там авакс, то су-25 он должен был видеть 100% значит опять где то пиздешь.

Наши написали, что сушка появилась на радаре уже после того, как самолет разделился. До границы с Россией было 70км, до Польши больше 700.
на таком значительном удалении авакс сушку, которая "сливалась" с Боингом мог и не заметить. Ну или заметили, но не идентифицировали или решили не включать в доклад. Или включили, но засекретили. Много нюансов.
у меня надежда на то, что не зря мин.обороны Малайзии летал к Шойгу...

Это сообщение отредактировал alexpopov - 12 сен 2014 в 05:59
iannius 12 сен 2014 в 05:58
Хохмач  •  На сайте 14 лет
1
Увы,сейчас ситуация такая,что хрен что докажешь.Даже если завтра будет видео,где сам Обама запустил ракету,снова найдутся кучу доводов и доказательств,что это был не он,а замаскированный под него Зюганов...
А это,просто бумажка....
vaisman 12 сен 2014 в 06:01
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (alexpopov @ 12.09.2014 - 06:39)
Наши тоже не зафиксировали пуск Буков. Только работу станций рлс.
а так же Чуркин предложил на Совбезе ООН украинскому постпреду подумать, что будет делать Украина, если Россия поминутно восстановит события того дня. Чуркин не Жириновский. Значит есть что-то, что можно предъявить. Вопрос только,почему пока еще не предъявили?

Предмет для троллинга, торга и последующего макания в дерьмо по уши.
Просто сказать - мало. Сказать в нужный момент, сопроводив правильными материалами и действиями - вот что может дать хороший эффект.

Если рассыпать и поджечь порох - сгорит, если поджечь в бочке - шарахнет.

Это сообщение отредактировал vaisman - 12 сен 2014 в 06:03
SHPanda 12 сен 2014 в 06:13
Грустный Панда  •  На сайте 16 лет
0
Меня лично во всей этой истории смущали кинетические следы зеленого цвета на обломках, которые соответствовали штатной раскраске БУКА. Вот если найдут ракеты у укропов такого цвета, тогда да, можно тему развивать, кстати посмотрел сча ролик, след от такой ракеты, очень не значительный.

И конечно очень подозрительно, что до сих пор не установлено чем сбили конкретно, как можно так долго определять тип взрывчатки и вести поиск поражающих элементов которые 100% есть в самолете.
Тормал 12 сен 2014 в 06:25
Весельчак  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (SexualHarasmentPanda @ 12.09.2014 - 07:13)
Меня лично во всей этой истории смущали кинетические следы зеленого цвета на обломках, которые соответствовали штатной раскраске БУКА. Вот если найдут ракеты у укропов такого цвета, тогда да, можно тему развивать, кстати посмотрел сча ролик, след от такой ракеты, очень не значительный.

И конечно очень подозрительно, что до сих пор не установлено чем сбили конкретно, как можно так долго определять тип взрывчатки и вести поиск поражающих элементов которые 100% есть в самолете.

Ну во-первых, если верит тем фото что предоставили укр сторона - ракета была белой.

Во-вторых ракета сама ни когда не попадает в самолет. Она взрывается рядом выбрасывая поражающие элементы, либо шрапнель, либо стержни. И о зеленом цвете тогда нет смысла говорить.
murgab 12 сен 2014 в 06:33
Грустный весельчак  •  На сайте 12 лет
1
ТС, интересная информация...Да С-125М Нева-М старый комплекс и вроде бы ТОЛЬКО стационарный...его модификация С-125 Печора-2 уже ездит ))), но его с "Бук"ом не спутать...+

Немцы проболтались

Это сообщение отредактировал murgab - 12 сен 2014 в 06:40
murgab 12 сен 2014 в 06:34
Грустный весельчак  •  На сайте 12 лет
0
Модернизация исходного комплекса С-125 до уровня "Печора-2" предусматривает:
• Создание новой самоходной пусковой установки 5П73-2М на модифицированном шасси МЗКТ-6525 повышенной проходимости с колесной формулой 6х6.

• Замену следующей аналоговой аппаратуры комплекса на цифровую:
◦ устройства определения координат (УОК);

◦ устройства выработки команд управления (УВК);

◦ устройства селекции движущихся целей (СДЦ);

◦ автоматизированного прибора пуска (АПП);

◦ устройства малых высот (МВ);

◦ аппаратуры тренировки и контроля;

◦ устройства демодуляции помех (ГШН);

◦ синхронизатора.


• Введение новых средств защиты от активных и пассивных радиопомех.

• Введение устройств автозахвата и автосопровождения целей в телеоптический канал ТОВ.

• Введение устройства, обеспечивающего специальные методы сканирования пространства.

• Модернизация ракеты с применением нового стартового двигателя, боевой части и радиовзрывателя для оптимального подрыва БЧ с учетом диаграммы направленности взрывателя и поля разлета осколков.

• Переход с буксируемых кабин на автомобильные шасси.

Немцы проболтались

Это сообщение отредактировал murgab - 12 сен 2014 в 06:37
SHPanda 12 сен 2014 в 06:35
Грустный Панда  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Тормал @ 12.09.2014 - 17:25)
Цитата (SexualHarasmentPanda @ 12.09.2014 - 07:13)
Меня лично во всей этой истории смущали кинетические следы зеленого цвета на обломках, которые соответствовали штатной раскраске БУКА. Вот если найдут ракеты у укропов такого цвета, тогда да, можно тему развивать, кстати посмотрел сча ролик, след от такой ракеты, очень не значительный.

И  конечно очень подозрительно, что до сих пор не установлено чем сбили конкретно, как можно так долго определять тип взрывчатки и вести поиск поражающих элементов которые 100% есть в самолете.

Ну во-первых, если верит тем фото что предоставили укр сторона - ракета была белой.

Во-вторых ракета сама ни когда не попадает в самолет. Она взрывается рядом выбрасывая поражающие элементы, либо шрапнель, либо стержни. И о зеленом цвете тогда нет смысла говорить.

А корпус то куда девается, вот именно что там было всего несколько следов таких, так что вполне могут быть остатки корпуса. И взрывается не белая головка, в головке РЛС.

Это сообщение отредактировал SexualHarasmentPanda - 12 сен 2014 в 06:35
AminaZZZin 12 сен 2014 в 07:06
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
ТС, я уверен, что 777 сбили укропы, вся инфа, что есть против них...
Насчет немцев, Бук эта такая хитрая штукенция, что ему целеуказание почти все могут дать (ну кроме иглы конечно)
AminaZZZin 12 сен 2014 в 07:08
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (SexualHarasmentPanda @ 12.09.2014 - 07:35)
Цитата (Тормал @ 12.09.2014 - 17:25)
Цитата (SexualHarasmentPanda @ 12.09.2014 - 07:13)
Меня лично во всей этой истории смущали кинетические следы зеленого цвета на обломках, которые соответствовали штатной раскраске БУКА. Вот если найдут ракеты у укропов такого цвета, тогда да, можно тему развивать, кстати посмотрел сча ролик, след от такой ракеты, очень не значительный.

И  конечно очень подозрительно, что до сих пор не установлено чем сбили конкретно, как можно так долго определять тип взрывчатки и вести поиск поражающих элементов которые 100% есть в самолете.

Ну во-первых, если верит тем фото что предоставили укр сторона - ракета была белой.

Во-вторых ракета сама ни когда не попадает в самолет. Она взрывается рядом выбрасывая поражающие элементы, либо шрапнель, либо стержни. И о зеленом цвете тогда нет смысла говорить.

А корпус то куда девается, вот именно что там было всего несколько следов таких, так что вполне могут быть остатки корпуса. И взрывается не белая головка, в головке РЛС.

Боевая часть в ракете обычно в середине, немного ближе к носовому обтекателю...
Тормал 12 сен 2014 в 07:11
Весельчак  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (SexualHarasmentPanda @ 12.09.2014 - 07:35)
Цитата (Тормал @ 12.09.2014 - 17:25)
Цитата (SexualHarasmentPanda @ 12.09.2014 - 07:13)
Меня лично во всей этой истории смущали кинетические следы зеленого цвета на обломках, которые соответствовали штатной раскраске БУКА. Вот если найдут ракеты у укропов такого цвета, тогда да, можно тему развивать, кстати посмотрел сча ролик, след от такой ракеты, очень не значительный.

И  конечно очень подозрительно, что до сих пор не установлено чем сбили конкретно, как можно так долго определять тип взрывчатки и вести поиск поражающих элементов которые 100% есть в самолете.

Ну во-первых, если верит тем фото что предоставили укр сторона - ракета была белой.

Во-вторых ракета сама ни когда не попадает в самолет. Она взрывается рядом выбрасывая поражающие элементы, либо шрапнель, либо стержни. И о зеленом цвете тогда нет смысла говорить.

А корпус то куда девается, вот именно что там было всего несколько следов таких, так что вполне могут быть остатки корпуса. И взрывается не белая головка, в головке РЛС.

Во первых - на всех видео и фото из доказательств о буке - ракета полностью белая.

Во вторых - корпус не попадает в самолет НИКОГДА

Это сообщение отредактировал Тормал - 12 сен 2014 в 07:12
Евген72 12 сен 2014 в 07:49
Приколист  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (SVVorobyov @ 12.09.2014 - 08:39)
Цитата (SexualHarasmentPanda @ 12.09.2014 - 08:32)
Зато наши видели и буки и самолеты. Короче где правда уже хуй разберешь.

Ага, а через год, когда хотят опубликовать окончательные результаты расследования, вообще многие забудут, что же произошло в небе над Украиной

А через год уже и Украины, как таковой, не будет.
Rappu1331 12 сен 2014 в 07:56
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
ебать, они вдруг посчитали что Германия намеренно разжигает конфликт на руине! а до этого это не понятно было?))
МимоПроходил 12 сен 2014 в 08:20
Ярила  •  На сайте 21 год
0
все торгуются, за какие то известные только им бонусы.
информация это власть и деньги.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10 594
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх