Норвегия собирается запретить бензиновые автомобили

Цитата (23q @ 5.06.2016 - 17:46)

факт не в том, а в том что они могут и сделают. А Россия не может и не сделает. Вот такая вот супердержава...

Факт в том, что мы давеча со своего космодрома спутник запустили, а Норвегии в этом тысячелетии этого не светит.
Вот между этими фактами и будем разрываться)

Цитата (evsey11 @ 5.06.2016 - 17:43)

а где в Норвегии мега-реки?! аля Волга или Енисей

хуй их знает, но вот тут кратенько
http://www.norge.ru/elektro_energi

если лень, то :
Базой для высокоразвитой энергетики Норвегии служат гидроэнергия и жидкое топливо. До последних лет Норвегия справедливо считалась классической страной гидроэнергетики. Опережая все страны Европы по запасам гидроэнергии (120 млрд. кВт -ч в год), она занимает первое место в мире по производству электроэнергии на душу населения (более 20 тыс. кВт-ч в 1978 г.). Практически всю вырабатываемую в стране электроэнергию — 81 млрд. кВт ч в год — дают гидроэлектростанции общей мощностью более 17 млн. кВт.

Благодаря многочисленным естественным озерам-водохранилищам на высоких плоскогорьях, водопадам и крутопадающим рекам, не требуется сооружать дорогостоящие плотины, что чрезвычайно удешевляет стоимость электроэнергии. Гидроресурсы в стране очень равномерно рассредоточены. А это позволяет сооружать мощные энергетические комплексы в долинах Эстлампа на плоскогорье Телемарк, во фьордах Вестланна и на порожистых реках Северной Норвегии. В стране создана и эффективно функционирует разветвленная сеть малых гидроэлектростанций, которая является основой электроснабжения промышленности и бытовых хозяйств. Благодаря удачному использованию рельефа местности, широкое распространение в стране получили каскадные и насосные электростанции.

Цитата (maratj @ 5.06.2016 - 15:45)

нужен качественный рывок в аккумуляторах. и энергетике.

Нужен качественный рывок в работе их мозга! В стране всего 5 млн. человек (самая малонаселённая страна ЕС)... Отсутствуют АЭС как класс...Ветряки хорошо, но энергию от них надо ещё доставить потребителю...а это потери...Так что традиционная энергетика для нургов пока актуальна...
Это сообщение отредактировал Dikor514 - 5 июн. 2016 г. в 18:29

Электромобиль на сегодняшнем уровне технологии при массовом производстве и эксплуатации по электроэнергии более затратны нежеле бензиновые примерно на 10-20%.
Имеется в виду не само КПД электромобиля, которое (цикл - заряд, преобразование, использование) около 95%, 85%, 90% суммарно составит около 65-70% от тока потраченного на зарядку, а КПД от сожженного в топках электростанций топлива, которое в виде электричества добралось-таки до аккумулятора электромобиля.

Средний электрический КПД электростанции ниже 40%, только у парогазового цикла он может достигать 60%, а их не так много.

Итого считаем - КПД обычного автомобиля - 25%.
КПД электростанции 40%, минусуем еще 30% потерь в самом электромобиле.
Но ведь еще есть ЛЭП, трансформаторные подстанции - они также далеки от идеальных - украдут от 10 до 40% энергии (зависит от передаваемого расстояния и количества преобразований.

На выходе - реальный КПД электромобиля ниже чем у бензинового собрата.

Сегодня пока электромобили "подъедают" избыточную генерацию энергии - вроде все тихо, но когда потребуется перевод всего транспорта на электротягу - потребуется удесятерение генерирующих мощностей. Ценник на электроэнергию взлетит.

Ну а переход на экологичную электроэнергию может себе позволить исландия, да частично норвегия. Остальные страны это не касается.
Как-то так.

так там пешком ее обойти можно ту норвегию

Цитата

Практически всю вырабатываемую в стране электроэнергию — 81 млрд. кВт ч в год — дают гидроэлектростанции общей мощностью более 17 млн. кВт

на 5 млн населения - более чем

Знаете, говорить можно много, а ведь двигаются в нужном направлении так что Перекрестил.

Это сообщение отредактировал Dark78 - 5 июн. 2016 г. в 19:37

А куда излишки нефти девать будут, или будут меньше добывать? И на соляре тягачи тоже запретят? Страна маленькая, им можно.
Это сообщение отредактировал йохохо - 5 июн. 2016 г. в 19:41

интересно, сколько себестоимость электроэнергии в рф?

Хуево. С учетом возросшего спроса на китайские пальчиковые аккумуляторы (именно такие в тесле, к примеру), где-то в китае с экологией будет адово хреново, даже по сравнению с текущей засратастью. Производство аккумуляторов жутко грязное дело.

пи*оров бы запретили, больше толка было бы!

Русскому уму не понять. Он тока машину первую купил в кредит, а тут какие-то экономии, природа)))

В Норвегии нет такого кол-ва коррупционного мудачья как в рф, поэтому можно закупать электроэнергию из соседних государств и не портить свою экологию!

Цитата (alfamale @ 5.06.2016 - 19:50)

Русскому уму не понять. Он тока машину первую купил в кредит, а тут какие-то экономии, природа)))

Куда там русскому, он только и умеет впаривать гражданский уран на АЭС, да двигатели для ракет пендосам, там технологии не нужны. Всё на коленке.
Ему не до электромобилей

Цитата (Ойэтойа @ 5.06.2016 - 13:26)

Цитата (zloiMOZG @ 5.06.2016 - 13:05) Эхх, осталось теперь экологически чистую электроэнергию в нужном объёме добыть... Подпись под аватаркой *инженер* А несете такую безграмотную хуйню Тысяча станций по 1кВт вырабатываемой мощности, завсегда имеет КПД меньше, а количество выбросов больше, чем одна станция на 1000 кВт. 1000000 автомобилей сжигая бензин, произведет больше выбросов, чем одна электростанция производящая электроэнергию для 1000000 автомобилей. Плюс использование *зеленой энергии*

а вот и нет, недавний случай с ТЕСЛО тому показатель:

В США и некоторых других странах покупатель электромобиля получает налоговые льготы от федерального правительства в размере $7500. В Сингапуре эти льготы повыше — целых $10800. Джо Нгаен (Joe Nguyen), гражданин Сингапура, выложил около $51000 за Tesla Model S, купив электромобиль в Гонконге. Затем электромобиль был перевезен в Сингапур, где новый владелец подал документы на получение налоговых льгот.

Также потребовалось время на легализацию автомобиля в Сингапуре, на это ушло около двух месяцев. Два месяца ждать пришлось потому, что ранее регуляторы Сингапура не проводили оценку и тестирование автомобилей Tesla. По завершению этого процесса Нгаен вместо налоговых льгот получил штраф в размере $11000. Причина — превышение нормы вредных выбросов, а именно — СО2. И это не ошибка, поскольку в Сингапуре учитывают не только выбросы непосредственно из выхлопной трубы, но и побочные факторы. В данном случае были учтены выбросы CO2 в атмосферу во время производства необходимого для электромобиля количества энергии.

По оценке регуляторов, Model S на каждый километр использует 444 Вт⋅ч энергии (Вт⋅ч/км). По норме для Сингапура каждый Вт⋅ч — это около 0,5 г вредных выбросов ( СО2). Таким образом, на километр пути Tesla приходится 222 грамма СО2. Кстати, по официальным данным компании Tesla Model S на каждый километр пути использует около 210 Вт⋅ч энергии. Каким образом рассчитывались затраты энергии регуляторы не раскрывают.

Илон Маск сразу после того, как узнал о проблеме, связался с премьер-министром Сингапура, с которым у него хорошие отношения. Премьер-министр в прошлом месяце нанес визит на «Гигафабрику» Tesla.

Цитата (FunMate @ 5.06.2016 - 19:53)

В Норвегии нет такого кол-ва коррупционного мудачья как в рф, поэтому можно закупать электроэнергию из соседних государств и не портить свою экологию!

Опять всё в кучу!
Причём здесь коррупция?
Им свою энергию девать то некуда

Цитата (lakonst @ 5.06.2016 - 19:59)

Цитата (alfamale @ 5.06.2016 - 19:50) Русскому уму не понять. Он тока машину первую купил в кредит, а тут какие-то экономии, природа))) Куда там русскому, он только и умеет впаривать гражданский уран на АЭС, да двигатели для ракет пендосам, там технологии не нужны. Всё на коленке. Ему не до электромобилей

Пока ещё покупают двигатели, но это ненадолго.

ТС только забыл то что у норвегов уже лет 5 назад разрешили покупать без пошлины электромобили. И электромобилей наввозили столько что в ближайшее время если и запретят бензинки то просто введут налог на электромобили.

Цитата

Страна, нефтяной сектор которой обеспечивает 30 процентов поступлений в бюджет, поставила перед собой амбициозную задачу избавиться от бензиновых автомобилей.

А вот это вообще фигня фигнёй. Ибо основные потребители нефтепродуктов это не автомобили а например самолеты и корабли которые поверь жгут куда больше топлива. Так что Норвегии не грозит потеря рынка как и потеря огромной части бюджета.

Цитата (zloiMOZG @ 5.06.2016 - 13:10)

Кстати ещё остаётся вопрос открытым про утилизацию аккумуляторных батарей, срок службы которых в электромобилях около 4х лет. А просто так их выкидывать нельзя.

Пфф. Пригоняйте их в Украину.

зы. В Харькове уже даже такси есть. Для покупающих электромобиль - бесплатные заправки. И утилизация есть, там щас Чернобыльская АЭС.
Это сообщение отредактировал dmitrokda - 5 июн. 2016 г. в 20:21

Цитата (ipv4 @ 5.06.2016 - 17:05)

И вообще, у мну есть ощущение, что с энергией мы так и будем топтаться на месте, пока не придумаем способ прямого преобразования по формуле Эйнштейна. Тогда мож и всякие варп-двигатели заработают... )))

Ну так-то дефект массы в энергию человеки уже научились преобразовывать. На атомных станциях - промышленно, а термоядерные тоже когда нибудь подойдут.

Я посмеюсь через 10-15 лет над оленями которые скептически относятся к переходу на электромобили и к массовому переходу на возобновляемых источники. Для любой страны даже индустриальной на данный момент 40% альтернативной генерации не является проблемой. Более 40% для стран где большая доля промпотребителей является проблемой в силу того что возникают вопросы по устойчивости энергосистемы (читай блэкауты легко могут нарисоваться) для стран с большим количеством офисного планктона теоретически 60% альтернативной генерации легко достижимы. И к 2030 они выйдут на эти цифры. А освобождающаяся генерация пойдет на рост электропарка.
И да привет спецам которые пишут про КПД тэц в 40% и потери на передачу 30%.
Это сообщение отредактировал Rom1981 - 5 июн. 2016 г. в 20:52

Цитата (ArturV @ 5.06.2016 - 20:14)

ТС только забыл то что у норвегов уже лет 5 назад разрешили покупать без пошлины электромобили. И электромобилей наввозили столько что в ближайшее время если и запретят бензинки то просто введут налог на электромобили. Цитата Страна, нефтяной сектор которой обеспечивает 30 процентов поступлений в бюджет, поставила перед собой амбициозную задачу избавиться от бензиновых автомобилей. А вот это вообще фигня фигнёй. Ибо основные потребители нефтепродуктов это не автомобили а например самолеты и корабли которые поверь жгут куда больше топлива. Так что Норвегии не грозит потеря рынка как и потеря огромной части бюджета.

А еще есть нефтехимии. Понизив цены на сырье они выиграют от глубины переработки. И только те кто гонят жижу будут в минусе.

Цитата (alfamale @ 5.06.2016 - 20:12)

Цитата (lakonst @ 5.06.2016 - 19:59) Цитата (alfamale @ 5.06.2016 - 19:50) Русскому уму не понять. Он тока машину первую купил в кредит, а тут какие-то экономии, природа))) Куда там русскому, он только и умеет впаривать гражданский уран на АЭС, да двигатели для ракет пендосам, там технологии не нужны. Всё на коленке. Ему не до электромобилей Пока ещё покупают двигатели, но это ненадолго.

вечного ничего нет)

...


Это сообщение отредактировал Шмульке - 5 июн. 2016 г. в 21:06

Молодцы че,декларировали,что к 2050 году от "керосинок" избавяться,теперь уже 2025...скоро только в странах третьего мира,тачки будут на ископаемом топливе кататься,да и то местного производства или б\у со всего мира,тк загранкой просто перестанут производить дизельно\бензиновые ведра. Привет нефть по 10-20$.
Это сообщение отредактировал ERRATA - 5 июн. 2016 г. в 21:26