В Германии каждый покупатель электромобиля получит от государства 4 тысячи евро

Цитата (AnySkin @ 28.04.2016 - 11:50)

[QUOTE=Abricosich,28.04.2016 - 11:41] Ааа. Понял. Ветряки и солнечные батарейки. [/QUOTE] вы забываете про газ …. да и технологии не стоят на месте…никто не знает какие будут теже солнечные батареи через 10 лет... [/QUOTE] Какими бы солнечные батареи ни были - хоть со 100% КПД. Больше энергии чем получает от Солнца 1 кв.м поверхности Земли они не дадут. Максимум (это без учета влияния атмосферы) - 1,413 кВт/м2. А это значит, что для того чтобы получить промышленные мощности нужно покрывать батареями целые страны.

А Вы думаете, что дешёвую электроэнергию можно получать только из ветряков и солнечных батарей? Давно уже существуют разработки, благодаря которым эту энергию можно брать, образно говоря, из разницы температур и т.д. Просто нефтяные и атомные лобби пока не пускают это дело на широкий рынок. Дело не в придумках и технологиях. Они уже есть. Дело в нежелании допустить энергетическую революцию. И это, кстати, вполне понятно и разумно. Со стороны не пропускающих.
И ещё. Переход авто на электрическую энергию, не убьёт нефтянку. Во-первых, как тут говорилось, выработку электроэнергии пока не допустят оторвать от тех же ТЭЦ. Во-вторых, бензин и дизель для городских авто - не самая главная статья дохода от добычи нефти, как ни парадоксально это звучит.

Цитата (uralzp @ 28.04.2016 - 11:35)

Цитата (miragespb @ 28.04.2016 - 11:31) При цене машины в 150 тысяч евро - получить скидку в 10000 - смешно. Проще купить три бензиновых нормальных машины... Тут вопрос в цене эксплуатации.Электричество дешевле и расходников всяких меньше,типа фильтров.СТО дешевле,так как ДВС нет..Ну и для электромобилей всякие преференции - парковка или заезд в центр города,выделенные полосы и пр. Также людям важно знать,что они вносят свой вклад в сохранение природы своей страны..

Пока, да, льготы, лет через десять отменят.

Так это в Германии,там тепло

Зато покупателя прожорливого внедорожника или мощного мускул кара задрочат с потрохами налогами так, что ездить перехочеться. Якобы борьба за экологию понятна, но когда это попросту начинают навязывать, заставляя пересаживаться на малолитражки и "электронику" - это уже реально бесит!

Цитата (Котикс @ 29.04.2016 - 16:19)

Давно уже существуют разработки, благодаря которым эту энергию можно брать, образно говоря, из разницы температур и т.д. Просто нефтяные и атомные лобби пока не пускают это дело на широкий рынок. Дело не в придумках и технологиях. Они уже есть. Дело в нежелании допустить энергетическую революцию.

Ну охуеть теперь. "Наследники лаборанта Синявина" перечитал?

Цитата (AnySkin @ 28.04.2016 - 11:43)

Где-то натыкался на статью о псевдоэкономичности "Тесла". Подсчитали сколько нужно сжечь мазута на ТЭЦ, потратить материалов, человеко-часов и электроэнергии а также сколько выделится в атмосферу токсичного говна при производстве/утилизации аккумов. Плюс стоимость машины и обслуживания. Королче, получается, что "Тесла" раза в два с половиной дороже в эксплуатации чем обычное авто той же вместимости и в добавок еще и не фига не экологичней.  Очередной развод на бабло дрессированных хомячков. UPD:Дрессированные хомячки кинулись минусить. Вот статья: lenta.ru

Абсолютно согласен!
Ещё в 2007 году вроде попал в руки журнал "популярная механика" где русским по белому было растолковано, что электромобили не перспектива.
Перспектива в гибридных водородных двигателях. Разжую:
Принцип работы похож на электромобиль, но вместо колес-электоромоторов используются гидромоторы так же использующие рекуперацию. Вместо электроаккумулятоора - гидравлический мешок поршень с азотом вместо аккумулирующей пружины. Энергию в виде давления рабочей жидкости вырабатывает водородный двигатель (накрайняк биодизель) с гидравлической коробкой передач. Теоретический расход по биодизелю при средней мощности 2,7л
Это сообщение отредактировал yuriyod1979 - 29 апр. 2016 г. в 16:56

ебаные пидорасы, заебали в жопу долбится уже, ебучие гейропейцы. Когда их путен уже всех победит, как лавров не скажет, "дибилов".

Цитата (AnySkin @ 28.04.2016 - 11:43)

Где-то натыкался на статью о псевдоэкономичности "Тесла". Подсчитали сколько нужно сжечь мазута на ТЭЦ, потратить материалов, человеко-часов и электроэнергии а также сколько выделится в атмосферу токсичного говна при производстве/утилизации аккумов. Плюс стоимость машины и обслуживания. Королче, получается, что "Тесла" раза в два с половиной дороже в эксплуатации чем обычное авто той же вместимости и в добавок еще и не фига не экологичней. Очередной развод на бабло дрессированных хомячков. UPD:Дрессированные хомячки кинулись минусить. Вот статья: lenta.ru

Так это же бизнес. Если можно будет продавать, например, землю с Чернобыля, то и тут найдутся хитрожопые и начнут гнать типа с этой земли охуенно здоровые огурцы и помидоры вырастают

ХМ... начал копать возможные причины такого интереса и...
Рокфеллеры решили избавиться от своих нефтяных активов
Звоночек,однако. Кто в курсе - бензин подорожает?
Это сообщение отредактировал Soundguard - 29 апр. 2016 г. в 17:43

Цитата (Край @ 28.04.2016 - 09:46)

А почему все на Теслу смотрят? Электромобилей так то поболее будет. Ситроен, Ниссан, тойота, VW, Рено выпускают свои машинки.

тесла в автомире для меня синоним яблока(огрызка) в мире электроники . есть альтернативы в разы дешевле .

Откуда инфа что электроэнергия ветряков - дешевая?

Самая дешевая электроэнергоя - от обыкновенных электростанций работающих на природном газе. Турбина- генератор.

Все остальные варианты получения электроэнергии - разы дороже.

Электромобили появляются волнами на рынке уже более 100 лет. ( первый автомобиль кстати был электрическим)

Появляются точно когда подрастает новое покаление покупателей, которое не может поверить что так развели старое...

Вы представляете какие прибыли получает государство от продажы электромобилей!!


У меня товарищ живет в Германии. в его городе налог на продажы- 21%. Прикиньте сколько город сострижет с одной продажы Теслы. А потом ещо каждый год налог , который только растет ( в Германии) . Почему бы не кинуть замануху и не пообещать 4000 евро? Оно все вернется многократно!

Цитата (steslia @ 28.04.2016 - 11:46)

Цитата Как может быть электричество дешевле, если его получают путем сжигания того же углеводорода? Офигеть. Да ну? Только ли ?

Специально для умников несущих херню про зеленую энергетику и ветряки картинка

Цитата (yuriyod1979 @ 29.04.2016 - 16:53)

Цитата (AnySkin @ 28.04.2016 - 11:43) Где-то натыкался на статью о псевдоэкономичности "Тесла". Подсчитали сколько нужно сжечь мазута на ТЭЦ, потратить материалов, человеко-часов и электроэнергии а также сколько выделится в атмосферу токсичного говна при производстве/утилизации аккумов. Плюс стоимость машины и обслуживания. Королче, получается, что "Тесла" раза в два с половиной дороже в эксплуатации чем обычное авто той же вместимости и в добавок еще и не фига не экологичней.  Очередной развод на бабло дрессированных хомячков. UPD:Дрессированные хомячки кинулись минусить. Вот статья: lenta.ru Абсолютно согласен! Ещё в 2007 году вроде попал в руки журнал "популярная механика" где русским по белому было растолковано, что электромобили не перспектива. Перспектива в гибридных водородных двигателях. Разжую: Принцип работы похож на электромобиль, но вместо колес-электоромоторов используются гидромоторы так же использующие рекуперацию. Вместо электроаккумулятоора - гидравлический мешок поршень с азотом вместо аккумулирующей пружины. Энергию в виде давления рабочей жидкости вырабатывает водородный двигатель (накрайняк биодизель) с гидравлической коробкой передач. Теоретический расход по биодизелю при средней мощности 2,7л

Да уже пиздеж явный идет.
Влупливать в транспорт ДВС от которого так яростно избавлялись, потом брать где-то водород (где?) и каким то хером сжимать (энергозатраты?) и плюс вдогонку для экономии запиздякиваем неэффективную АКПП на гидротрансформаторе.
Ту статью ЕГЭшник-отличник что ли писал?

Один из несомненных плюсов электромотора - ему не нужна трансмиссия в принципе, т.к развиваемое усилие на выходном валу мало зависит от его оборотов. Основной вопрос - эффективные аккумуляторы, которых до сих пор нет.

В общем, фигню вы прочитали. Или изложили криво.
Это сообщение отредактировал bender376 - 29 апр. 2016 г. в 18:16

Цитата (Lol77 @ 29.04.2016 - 16:15)

Цитата (Dark0Bastet @ 29.04.2016 - 16:03) Цитата (Semetsky @ 28.04.2016 - 11:33) Ну так посмотрите на карту и сравните размер Норвегии и РФ. Прикинте сколько будет стоит сделать сеть заправок для теслы. сейчас пяток лет в Норвегии они покатаются и посмотрим что там с батарейками будет. а что если стоимость переработки включена в стоимость аккумулятора? литий извлекается на раз Фоток не нашел быстро, но такая ситуация уже пройдена в США. Народ цепляет сзади на фаркоп электрогенератор на бензине, когда едет куда-то далеко, где электромобиль не зарядить.

А еще можно второй прицеп к первому прикрепить, с солнечными батареями, когда кончится бензин в генераторе, можно заряжать от них.
Хоспади ну что за бред вы несете, елы-палы!

Я всё больше и больше утрачиваю патриотизмъ

Цитата (GUMANNIY @ 29.04.2016 - 14:28)

Так это в Германии,там тепло

вторую неделю +5 +6

Короче план такой дорогие ЯПовцы
Скидываемся по капле бабла, отправляем гонца в Германию. Там он берет тачку и 4 штуки евро. Гонит ее в Норвегию и скидывает ее там (они сейчас у норгов популярны - оторвут с руками), при выезде получает 9 штук евро, как покидающий ее мигрант и дует к нам. Получаем в плюс 13 штук (минус сколько гонец пропьет греясь, но не больше 500 бутылок). Вырученные деньги предлагаю пропить на майские

Цитата (bender376 @ 29.04.2016 - 16:06)

Цитата (yuriyod1979 @ 29.04.2016 - 16:53) Цитата (AnySkin @ 28.04.2016 - 11:43) Где-то натыкался на статью о псевдоэкономичности "Тесла". Подсчитали сколько нужно сжечь мазута на ТЭЦ, потратить материалов, человеко-часов и электроэнергии а также сколько выделится в атмосферу токсичного говна при производстве/утилизации аккумов. Плюс стоимость машины и обслуживания. Королче, получается, что "Тесла" раза в два с половиной дороже в эксплуатации чем обычное авто той же вместимости и в добавок еще и не фига не экологичней.  Очередной развод на бабло дрессированных хомячков. UPD:Дрессированные хомячки кинулись минусить. Вот статья: lenta.ru Абсолютно согласен! Ещё в 2007 году вроде попал в руки журнал "популярная механика" где русским по белому было растолковано, что электромобили не перспектива. Перспектива в гибридных водородных двигателях. Разжую: Принцип работы похож на электромобиль, но вместо колес-электоромоторов используются гидромоторы так же использующие рекуперацию. Вместо электроаккумулятоора - гидравлический мешок поршень с азотом вместо аккумулирующей пружины. Энергию в виде давления рабочей жидкости вырабатывает водородный двигатель (накрайняк биодизель) с гидравлической коробкой передач. Теоретический расход по биодизелю при средней мощности 2,7л Да уже пиздеж явный идет. Влупливать в транспорт ДВС от которого так яростно избавлялись, потом брать где-то водород (где?) и каким то хером сжимать (энергозатраты?) и плюс вдогонку для экономии запиздякиваем неэффективную АКПП на гидротрансформаторе. Ту статью ЕГЭшник-отличник что ли писал? Один из несомненных плюсов элетромотора - ему не нужна трансмиссия в принципе, т.к развиваемое усилие на выходном валу мало зависит от его оборотов. Основном вопрос - аккумуляторы, которых до сих пор нет. В общем, фигню вы прочитали. Или изложили криво.

я кстати тоже считаю что водородный двигатель это выход, один хрен нормальных аккумуляторов нет пока. Правда надо решить проблему безопасности ибо гремучий газ очень взрывоопасен. А вот описание гидроавтомобиля

Цитата

Современный автомобиль напоминает скверно организованную компанию с постоянно растущими издержками и неэффективным менеджментом. На движение тратится не более 20% вырабатываемой энергии. Потери сопровождают все стадии работы силовой установки, от впрыска топлива в цилиндры до передачи крутящего момента на колеса. Механизм газораспределения, трансмиссия, большое количество дополнительных потребителей энергии: генератор, кондиционер, усилитель рулевого управления, электроприборы автомобиля — все это отнимает существенную долю начальной мощности двигателя. Остатки тратятся на преодоление аэродинамического сопротивления и процесс торможения, при котором теряется еще 14% мощности. На колеса в итоге доходит лишь пятая ее часть. Все это касается нового автомобиля: физический износ нагруженных узлов через несколько лет эксплуатации начинает отбирать еще три-пять процентов мощности. Дизель-гидравлический гибрид Ingocar, разработанный инженером Инго Валентином, принципиально отличается от привычного для нас современного автомобиля. Его двигатель обходится без клапанного механизма, шатунов, коленчатого вала, системы смазки и охлаждения, сцепления, коробки передач и приводов колес. Карданного вала и дифференциалов тоже нет, хотя Ingocar — полноприводный автомобиль. Суммарные потери на трение в силовой установке составляют не более 12% (в традиционных автомобилях — не менее 24%). Наконец, расчетная масса пятиместного седана Ingocar не превышает тонну, разгон до сотни занимает 5 секунд, пиковая мощность на колесах достигает 720 л.с., а расход топлива удерживается на уровне 1,8 л на 100 км.

http://www.popmech.ru/technologies/7517-10...skiy-avtomobil/
Это сообщение отредактировал OTMOPO3OK - 29 апр. 2016 г. в 18:20

Чтоб все человечество перешло на электрокары, производство электроэнергии должно вырасти на 50%. Вот расчет:

Расход 250 вт*ч/км
количество легковых авто в мире 1 216 652 902 авто
пробег в год средний 30000 км
затраты электронергии в год расчет 9 124 896 768 000 кВт*ч

Производство электроэнергии в мире в 2014 23 127 000 000 000 кВт*ч

А если учесть что производство электронергии на основе возобновляемых источников составляет 19% (в основном гидроэлектростанции - 16%)

то чтоб получить дополнительную электроэнергию для тесл, только из экологических источников нужно удвоить количество таких электростанций.

Что-то мне кажется что удвоение количества гидроэлектростанций просто не возможно по физическим причинам - где могли и так построили.

В Калифорнии автомобили на водороде уже лет 10-15 рассекают по дорогам. Но очень мало. Не пользуются спросом.

Интересно, в новостях первого канала об этом расскажут?

Цитата (miragespb @ 28.04.2016 - 11:31)

При цене машины в 150 тысяч евро - получить скидку в 10000 - смешно. Проще купить три бензиновых нормальных машины...

Самая дешёвая Tesla стоит 35-40 тыщ евро , не надо ля ля , вот знакомый преобрёл. И да , конец нефтяной эпохи хи хи хи ...

С Точки зрения ТО - Тесла это подарок!!!

АКПП - нет, соответственно, нет замены масла, датчиков, прокладок, фильтров, снятия/установки, гарантийное замены, НЕ гарантийной замены, еще кучи мелочей..

ДВС - нет, соответственно, нет замены масла, самого масла, ГРМ-ремня и роликов, замены антифриза и самого антифриза, свечей, проблем с компрессией, проблем с перегревом и/или шумом, как посторонним, так и "заводским", нет проблем ЦПГ, кулаком дружбы, коленвалом и поршнями, да блеад - ВОЩЕ проблем нет...

Бензина - нет, соответственно нет бензобака, и фильтров с бензонасосом, которые установлены в новых машинах так, что и работают не долго, и их замена стоит пол машины....

Про ГУР, радиаторы, катализаторы, кучу шлангов и электродатчиков ДВС/АКПП - вообще молчу, нет этого в Тесле и соответственно - нет с этим геморроя...

Поэтому, когда говорят что у Тесла есть "большие проблемы с батареей" и обычный авто в наше время надежней, чем электрический - я ржу в голос.....
Это сообщение отредактировал Maxpen13 - 29 апр. 2016 г. в 19:02

OTMOPO3OK
Любопытная статья, спасибо!
Что смущает гидравлика и высокие давления подразумевают очень высокого качества материалов и прецизионной обработки оных. А это весьма дорогое удовольствие. Я так и не понял, зачем опутывать трубопроводами весь авто, когда можно было сделать мотор-генератор, а от него проводами энергию подвести уже на мотор-колеса. Вышло бы дешевле, по идее. Ну и управляющая электроника вес бы добавила. В итоге, то на то бы и вышло, но попроще конструктивно.
Ну и нельзя забывать про лобби автомобильных компаний, зарубить сертификацию неугодного устройства для них вообще не проблема.

Цитата (PaRaZiTeLnO @ 29.04.2016 - 19:00)

Цитата (miragespb @ 28.04.2016 - 11:31) При цене машины в 150 тысяч евро - получить скидку в 10000 - смешно. Проще купить три бензиновых нормальных машины... Самая дешёвая Tesla стоит 35-40 тыщ евро , не надо ля ля , вот знакомый преобрёл. И да , конец нефтяной эпохи хи хи хи ...

разве Тесла 3 уже поступили в продажу ?

Добавлено в 19:17
темы на ЯПе про Теслу, кстати отличный показатель, почему в России нихрена делать не умеют и не хотят...
все рассуждают о том, что все невозможно
пока кто то создает будущее

если бы Вам лет 10 сказали про электрокар который за 3 секунды набирает 100км/ч, вы бы тоже сказали "невозможно" _ )