Кто имеет право проехать перекрёсток первым?

Вот так - 48% уже на встречке!

Цитата (Narian @ 9.03.2018 - 01:21)

Цитата (Finnard @ 9.03.2018 - 01:09) Короче, уже поздно. Позвольте мне остаться при своем мнении по поводу трактовки норм закона о ПДД. В целом, всем рекомендую все таки при повороте налево под стрелку пропустить авто, двигающееся направо под стрелку. Хотя бы на основании вышеприведенных мной аргументов и ссылок на закон. Ссылка на 13.11 на РЕГУЛИРУЕМОМ перекрестке, конечно дает вам основания верить в свою правоту. Вторую часть своего сообщения могли бы не писать, ибо ни ссылок ни аргументов так и не появилось. Разумеется никто не запретит вам остаться при своем мнении. Главное когда будете стоять на зеленый, при встречном красном, чтоб не было психов позади.

Блин. Почему и в каких случаях на регулируемом перекрестке надо руководствоваться в том числе и правилами проезда нерегулируемых перекрестков я уже в своем первом посте разжевал. Не согласны - Ваше право. Законы, уважаемый, надо читать вообще-то целиком, а не кусочками.
Приведенное Вами постановление суда - уникально в своем роде. Судья в нем вынес решение которое противоречит закону. Даже если абстрагироваться от правил проезда нерегулируемых перекрестков, то там надо вменять обоюдку. Вот это мне вообще очень понравилось в решении:

Цитата

Согласно п.13.4 Правил дорожного движения, при повороте налево по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. В соответствии с изложенными в п.1.2 ПДД понятиями и терминами, «уступить дорогу (не создавать помех)» - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. Согласно п. 13.5 ПДД, если на светофоре горит красный или желтый свет с дополнительной зеленой стрелкой, то водитель может двигаться только в направлении стрелки, уступая дорогу едущим одновременно с других направлений на зеленый свет. Таким образом, водитель Кабаладзе, осуществляла поворот налево в соответствии с требованиями Правил дорожного движения.

Вот Вы можете мне объяснить, исходя из каких умозаключений, кроме позвоночного права, судья решил что Кабаладзе не нарушал ПДД?

Цитата (DAZ @ 9.03.2018 - 01:34)

Кстати, о птичках... Может - уже и поднимали этот вопрос до меня... не осилил всю ветку, извините. Как водитель маршрутки должен догадаться, что у него - приоритет?

Нет у него никакого приоритета.

Газель едет, доп.стрелка пропускает

Лень расписывать, но здесь из этих двух пока вообще только легковая может ехать направо...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Finnard @ 9.03.2018 - 02:01)

Цитата (DAZ @ 9.03.2018 - 01:34) Кстати, о птичках... Может - уже и поднимали этот вопрос до меня... не осилил всю ветку, извините. Как водитель маршрутки должен догадаться, что у него - приоритет? Нет у него никакого приоритета.

А почему нет, объясните?

Цитата (BTOPHUK @ 9.03.2018 - 06:24)

Цитата (Finnard @ 9.03.2018 - 02:01) Цитата (DAZ @ 9.03.2018 - 01:34) Кстати, о птичках... Может - уже и поднимали этот вопрос до меня... не осилил всю ветку, извините. Как водитель маршрутки должен догадаться, что у него - приоритет? Нет у него никакого приоритета. А почему нет, объясните?

Чтобы рассуждать о правах и обязанностях газели нужно знать на какой конкретно сигнал светофора она выехала. Может она на красный едет?

Но даже если она выезжает на основной зеленый, то у нее есть обязанность соблюдать 13.4.
Хотя в свою очередь легковушка обязана соблюдать 13.5

Так что ХЗ кто из них кому должен уступать.

Цитата (Свояк @ 9.03.2018 - 06:41)

Цитата (BTOPHUK @ 9.03.2018 - 06:24) Цитата (Finnard @ 9.03.2018 - 02:01) Цитата (DAZ @ 9.03.2018 - 01:34) Кстати, о птичках... Может - уже и поднимали этот вопрос до меня... не осилил всю ветку, извините. Как водитель маршрутки должен догадаться, что у него - приоритет? Нет у него никакого приоритета. А почему нет, объясните? Чтобы рассуждать о правах и обязанностях газели нужно знать на какой конкретно сигнал светофора она выехала. Может она на красный едет? Но даже если она выезжает на основной зеленый, то у нее есть обязанность соблюдать 13.4. Хотя в свою очередь легковушка обязана соблюдать 13.5 Так что ХЗ кто из них кому должен уступать.

Даже если она на красный едет, зелёный её пропускать ДОЛЖЕН, ибо неведомо ему какой там горит. Он(зелёный), ОБЯЗАН пропустить.

Цитата (BTOPHUK @ 9.03.2018 - 06:44)

Цитата (Свояк @ 9.03.2018 - 06:41) Цитата (BTOPHUK @ 9.03.2018 - 06:24) Цитата (Finnard @ 9.03.2018 - 02:01) Цитата (DAZ @ 9.03.2018 - 01:34) Кстати, о птичках... Может - уже и поднимали этот вопрос до меня... не осилил всю ветку, извините. Как водитель маршрутки должен догадаться, что у него - приоритет? Нет у него никакого приоритета. А почему нет, объясните? Чтобы рассуждать о правах и обязанностях газели нужно знать на какой конкретно сигнал светофора она выехала. Может она на красный едет? Но даже если она выезжает на основной зеленый, то у нее есть обязанность соблюдать 13.4. Хотя в свою очередь легковушка обязана соблюдать 13.5 Так что ХЗ кто из них кому должен уступать. Даже если она на красный едет, зелёный её пропускать ДОЛЖЕН, ибо неведомо ему какой там горит. Он(зелёный), ОБЯЗАН пропустить.

Не неси хуйню.
Здесь уже сто раз объяснено, что едущий на красный приоритета не имеет, и поэтому никто ему уступать не обязан. Даже если не знает чужих сигналов светофора.

Вот что за бред у народа в головах? Если оппонент не видит моего нарушения, то и нарушения вроде как нет... я блеать в домике.

Цитата (Свояк @ 9.03.2018 - 07:18)

Цитата (BTOPHUK @ 9.03.2018 - 06:44) Цитата (Свояк @ 9.03.2018 - 06:41) Цитата (BTOPHUK @ 9.03.2018 - 06:24) Цитата (Finnard @ 9.03.2018 - 02:01) Цитата (DAZ @ 9.03.2018 - 01:34) Кстати, о птичках... Может - уже и поднимали этот вопрос до меня... не осилил всю ветку, извините. Как водитель маршрутки должен догадаться, что у него - приоритет? Нет у него никакого приоритета. А почему нет, объясните? Чтобы рассуждать о правах и обязанностях газели нужно знать на какой конкретно сигнал светофора она выехала. Может она на красный едет? Но даже если она выезжает на основной зеленый, то у нее есть обязанность соблюдать 13.4. Хотя в свою очередь легковушка обязана соблюдать 13.5 Так что ХЗ кто из них кому должен уступать. Даже если она на красный едет, зелёный её пропускать ДОЛЖЕН, ибо неведомо ему какой там горит. Он(зелёный), ОБЯЗАН пропустить. Не неси хуйню. Здесь уже сто раз объяснено, что едущий на красный приоритета не имеет, и поэтому никто ему уступать не обязан. Даже если не знает чужих сигналов светофора. Вот что за бред у народа в головах? Если оппонент не видит моего нарушения, то и нарушения вроде как нет... я блеать в домике.

Так называемую х**** несёте Вы. С чего взято что микроавтобус едет на красный? Это одно, второе: да хоть на какой он едет, зелёному это не видно, и по ситуации он ОБЯЗАН пропустить жёлтого. И третье: дана картинка и вопрос был таким - кто имеет право проехать перекрёсток первым? Первым согласно ПДД имеет право проехать жёлтый.
Это сообщение отредактировал BTOPHUK - 9 мар 2018 в 07:27

Цитата (Свояк @ 9.03.2018 - 07:18)

Не неси хуйню. Здесь уже сто раз объяснено, что едущий на красный приоритета не имеет, и поэтому никто ему уступать не обязан. Даже если не знает чужих сигналов светофора.

Если говорить уже о ДТП, то тут, возможно, ты и прав. Скорее всего, при ДТП будет обоюдка. Но, если вести разговор об очередности проезда, то обязанность для зеленого пропускать желтый микроавтобус возникает просто от красного светофора со стрелкой и наличия другого автомобиля с другой стороны. Зеленый не может знать, нарушил желтый, или нет, поэтому СТОИТ и пропускает. То есть, получается немного странная ситуация, когда у желтого права на приоритетный проезд, вроде как, и нет, но у зеленого обязанность пропустить никуда не пропадала.

Цитата

Кстати, о птичках... Может - уже и поднимали этот вопрос до меня... не осилил всю ветку, извините. Как водитель маршрутки должен догадаться, что у него - приоритет?

Ну, если оба будут соблюдать ПДД, то будет так: желтый выедет на середину перекрестка, при повороте остановится, чтобы пропускать зеленого по 13.4, зеленый никуда не поедет по 13.5, желтый, немного недоумевая, почему так, выедет с перекрестка, за ним зеленый.
Это сообщение отредактировал НекийПэш - 9 мар 2018 в 07:32

Цитата (BTOPHUK @ 9.03.2018 - 07:20)

Цитата (Свояк @ 9.03.2018 - 07:18) Цитата (BTOPHUK @ 9.03.2018 - 06:44) Цитата (Свояк @ 9.03.2018 - 06:41) Цитата (BTOPHUK @ 9.03.2018 - 06:24) Цитата (Finnard @ 9.03.2018 - 02:01) Цитата (DAZ @ 9.03.2018 - 01:34) Кстати, о птичках... Может - уже и поднимали этот вопрос до меня... не осилил всю ветку, извините. Как водитель маршрутки должен догадаться, что у него - приоритет? Нет у него никакого приоритета. А почему нет, объясните? Чтобы рассуждать о правах и обязанностях газели нужно знать на какой конкретно сигнал светофора она выехала. Может она на красный едет? Но даже если она выезжает на основной зеленый, то у нее есть обязанность соблюдать 13.4. Хотя в свою очередь легковушка обязана соблюдать 13.5 Так что ХЗ кто из них кому должен уступать. Даже если она на красный едет, зелёный её пропускать ДОЛЖЕН, ибо неведомо ему какой там горит. Он(зелёный), ОБЯЗАН пропустить. Не неси хуйню. Здесь уже сто раз объяснено, что едущий на красный приоритета не имеет, и поэтому никто ему уступать не обязан. Даже если не знает чужих сигналов светофора. Вот что за бред у народа в головах? Если оппонент не видит моего нарушения, то и нарушения вроде как нет... я блеать в домике. Так называемую х**** несёте Вы. С чего взято что микроавтобус едет на красный? Это одно, второе: да хоть на какой он едет, зелёному это не видно, и по ситуации он ОБЯЗАН пропустить жёлтого. И третье: дана картинка и вопрос был таким - кто имеет право проехать перекрёсток первым? Первым согласно ПДД имеет право проехать жёлтый.

Да какой же вы упоротый! С чего вы взяли что Газель вообще ЕДЕТ по этой схеме?
Это сообщение отредактировал dbezz - 9 мар 2018 в 09:04

Цитата (dbezz @ 9.03.2018 - 09:02)

Да какой же вы упоротый! С чего вы взяли что Газель вообще ЕДЕТ по этой схеме?

Да тут, как бы, в этом заключается суть вопроса. Если есть вопрос, кто имеет право проехать первым, значит есть некий конфликт, некая непонятная ситуация.
А если один из них, либо оба, никуда не едут, то вопрос и смысла бы не имел.
Давайте уж совсем в абсурд не скатываться. А то так можно любую спорную схему завернуть.

Тут, на ЯПе, пока здравый смысл преобладает, хоть и с небольшим перевесом. В местном паблике ВК запостил подобный опрос: 15,5% за желтую газель, 73,4% за зеленого, 11,1% не знают. Бедаааа!)))
Это сообщение отредактировал НекийПэш - 9 мар 2018 в 09:10

Ребят а вам не кажется что у зеленого главная дорога о чем говорит знак перед перекрестком. Газель сворачивает со второстепенной дороги. У зеленой легковой преимущество. О чем вы в обще спорите?

Цитата (xdg @ 9.03.2018 - 09:22)

Ребят а вам не кажется что у зеленого главная дорога о чем говорит знак перед перекрестком. Газель сворачивает со второстепенной дороги. У зеленой легковой преимущество. О чем вы в обще спорите?

Светофоры. Когда на перекрестке есть светофоры, знаки приоритета не действуют. Основы ПДД.

Всему виной не внимательность! ????

Ему горит зеленая стрелка разрешающая поворот у него главная дорога. Ну и если ты утверждаешь что знак теряет своё значение (в чем я сомневаюсь )то перекресток становится равноправным тогда у газели помеха справа как не крути зеленый едет первый

Цитата (xdg @ 9.03.2018 - 09:26)

Всему виной не внимательность! ????

Я бы сказал, всему виной излишняя любознательность и любопытство. Людям категорически, очень-очень надо знать, что там горит на светофоре у другого авто. Один только свой светофор - не авторитет.

Цитата (xdg @ 9.03.2018 - 09:28)

Ему горит зеленая стрелка разрешающая поворот у него главная дорога. Ну и если ты утверждаешь что знак теряет своё значение (в чем я сомневаюсь )то перекресток становится равноправным тогда у газели помеха справа как не крути зеленый едет первый

Еб****ть...
Ему горит зеленая стрелка, разрешающая поворот направо, только пропустив автомобили, приближающиеся с других сторон. (ПДД 13.5)
Перекресток без светофора называется нерегулируемым, и порядок проезда на нем определяется знаками и иными пунктами ПДД. Перекресток со светофорами (или регулировщиком) называется регулируемым, и порядок проезда определяется светофором (или регулировщиком). Перекресток не становится равноЗНАЧНЫМ, он регулируемый.
Стоило бы почитать ПДД перед писаниной. Понимаю, что ситуация сложная и ошибаться может любая сторона. Но писать такую дичь - я уж и не знаю...
Это сообщение отредактировал НекийПэш - 9 мар 2018 в 09:42

НекийПэш

Цитата

если вести разговор об очередности проезда, то обязанность для зеленого пропускать желтый микроавтобус возникает просто от красного светофора со стрелкой и наличия другого автомобиля с другой стороны.

А обязанность для газели пропускать зеленую легковушку возникает просто от зеленого сигнала и наличия движущегося автомобиля со встречного направления, не так-ли?

Цитата

если оба будут соблюдать ПДД, то будет так: желтый выедет на середину перекрестка, при повороте остановится, чтобы пропускать зеленого по 13.4, зеленый никуда не поедет по 13.5, желтый, немного недоумевая, почему так, выедет с перекрестка, за ним зеленый.

Очень может быть. Но ведь может быть и наоборот: пока газель недоумевает, зеленая легковушка проедет первой.

Но все это все равно не дает нам четкого понимания: у кого же из них больше прав проехать первым.

Вот если бы в правилах было написано так, как сказал судья в решении по ссылке на предыдущей странице, то у газели было бы действительно больше прав.
"13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений на зеленый сигнал светофора."
Но про зеленый сигнал светофора в 13.5 на самом деле ничего нет. А зря. Это полностью бы решило весь наш спор.
Мало того, никто никогда бы не нес бред о том, что по 13.5 нужно уступать даже едущим на красный.
Это сообщение отредактировал Свояк - 9 мар 2018 в 09:47

Вот, наслаждайтесь и примеряйте на себя, кто кому будет уступать.
Хорошо у нас этот поворот аж в три полосы, но мне при повороте налево нужно в самую правую полосу, потому что мне потом почти сразу направо надо.
При движении по этому перекрестку я лично стараюсь уступать при движении с обеих сторон.

Цитата (xdg @ 9.03.2018 - 09:28)

Ему горит зеленая стрелка разрешающая поворот у него главная дорога. Ну и если ты утверждаешь что знак теряет своё значение (в чем я сомневаюсь )то перекресток становится равноправным тогда у газели помеха справа как не крути зеленый едет первый

Ыыыыыыы, дайте и мне пыхнуть такой забористой дури!

Цитата (НекийПэш @ 9.03.2018 - 11:31)

Я бы сказал, всему виной излишняя любознательность и любопытство. Людям категорически, очень-очень надо знать, что там горит на светофоре у другого авто. Один только свой светофор - не авторитет.

просто люди добросовестно пытаются ответить именно на поставленный вопрос
"кто имеет право проехать перекресток первым?"
внезапно, ОБА - но при определенных условиях, для каждого своих

1. имеет право зеленый проехать [первым] при условии, что при этом не создаст помех газели (или та вообще не будет двигаться)? ДА

если мы ответим категорично "не имеет права проехать первым" - это будет неверно, ибо будет означать, что он должен ожидать [начала] движения газели неограниченно долгое время. но это вовсе не так

2. имеет право газель проехать первой при условии что ей вообще разрешено движение? ДА
видите, у каждого свои условия. если они исполняются - право есть, если не исполняются - права нет

а если б вопрос был "обязан ли зеленый не создавать помех газели?" ответ был бы однозначным

p.s. полторы тыщи человек, в опросе проголосовавших за "зеленый имеет преимущество" - пугают, это да

Цитата (Свояк @ 9.03.2018 - 09:46)

Но про зеленый сигнал светофора в 13.5 на самом деле ничего нет. А зря. Это полностью бы решило весь наш спор.

Это добавило бы еще больше проблем. Тогда еще больше людей с еще большим любопытством пытались бы угадать, что может гореть у встречного авто. И каждый решал бы в силу своего жизненного опыта. И был бы на таких перекрестках полный алес. Потому что никто ничего доказать бы не смог уже через пару десятков секунд, когда сменится сигнал светофора. Да здравствует анархия и хаос!

Цитата

Очень может быть. Но ведь может быть и наоборот: пока газель недоумевает, зеленая легковушка проедет первой.

Может быть и наоборот. В реальной жизни оба эти варианты имеют равные права на существование, все будет зависеть от того, кто ближе, кто быстрее и кто наглее.
НО! Исходя из правил, зеленый стоит перед красным светофором, который дает ему право проехать направо, но только пропустив авто с разных сторон. Он на перекресток не может въехать, пока может кому-то помехи этим создать. 13.5 не дает исключений.

Цитата (Joke72 @ 9.03.2018 - 09:57)

просто люди добросовестно пытаются ответить именно на поставленный вопрос "кто имеет право проехать перекресток первым?" внезапно, ОБА - но при определенных условиях, для каждого своих

Ну вот тут соглашусь, прицепиться за формулировку можно, и тогда теряется смысл вопроса. Но не надо усложнять - если есть вопрос, значит ситуация спорная, значит, их траектории пересекаются. И из этого надо исходить.
А то так вообще можно дойти до абсурда, что, например, у одного из них автомобиль неисправен, и он не только не имеет права проехать первым, но и вообще, ехать права не имеет. Фьють, ХА!

Но именно поэтому в местном паблике ВК я перефразировал вопрос как "Кто, согласно ПДД, должен будет проехать первым этот перекресток при пересечении траекторий?". И что Вы думаете? 15,5% за желтого против 73,3% за зеленого. ))