Почему автопроизводители отказываются от атмосферников.

Катаюсь на атмосфернике 3 литра-кайф

Цитата (WaldemarV @ 2.02.2017 - 15:19)

Поездив однажды на турбированном моторе, на атмосферный вы больше сесть никогда не захотите. При условии равного объема. Ресурс да, меньше, но зато какой кайф!

Это как с любителями МКПП, будут долго орать про преимущества и "единения с машиной", пока один раз на нормальном powershift'е не прокатятся.

Повторюсь - нет никакого заговора производителей, а есть практика у большинства потребителей раз в три года менять машину. Поэтому нет смысла делать миллионные ресурсы.

"Если бы автопроизводители слушали ретроградов, то мы бы еще на бричках с конями ездили"
© не помню кто...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Maxtrash - 2 фев. 2017 г. в 15:32

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 17:18)

Цитата (MrME @ 2.02.2017 - 14:52) RaulDuc масло должно циркулировать в подшипниках турбины. Когда мотор глушишь, циркуляция масла прекращается, а турбина-то раскалена до высоких температур. И масло в подшипнике коксуется, "пригорает". Современные моторы имеют электрическую помпу, которая прокачивает антифриз даже при заглушенном моторе, что даёт производителю возможность сказать "турботаймер не нужен". А в действительности, проблема именно в масле. Поэтому, перед тем, как заглушить мотор, нужно дать ему поработать на холостых, чтоб турбина охладилась до той температуры, при  которой масло сохраняет свои характеристики. P.S. ТКР = турбокомпрессор Правильное масло и замена частая позволит решить эту проблему,проблема же в загрязнении масла или в нехватка масла. Цитата Есть! На новой семерке объемом 6.6 в 600 л.с. Это от Ройса V12,там с турбо.

Да хоть как его меняй, минуты 2 нужно на холостых дать поработать после высоких оборотов.

Есть аксиома ДВС 14 килограмм воздуха на 1 килограмм топлива!!! Хоть усрись по другому не будет!

Цитата

надувные моторы

Надувные моторы мля
А по теме - статейка устарела, и если проследить последние тенденции, то почти у всех производителей идет возврат к атмосферникам, ибо у турбомоторов наступил естественный предел, который не обойти.

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 23:27)

Цитата Поездив однажды на турбированном моторе, на атмосферный вы больше сесть никогда не захотите. Ну ХЗ,на атмо после 5000 самое веселье начинается,турбо не дает такого удовольствия на повышенных.

есть такие двигателя, которым турбина и не нужна.

все тупо зависит от денег.
есть желание и бабки, берем турбо и не жалеем денег на сервис.
нету, берем атмосферу и ездим.
выбирая между 1.4 т в 150 сил и 2.0 в 150 сил выберу последнее.

Цитата (афтаслезарь @ 2.02.2017 - 15:30)

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 23:27) Цитата Поездив однажды на турбированном моторе, на атмосферный вы больше сесть никогда не захотите. Ну ХЗ,на атмо после 5000 самое веселье начинается,турбо не дает такого удовольствия на повышенных. есть такие двигателя, которым турбина и не нужна.

Хонда перешла на турбо)

Цитата

С какой радости надо менять масло через 5 т.км.? ну или через 7 т.км.? От жиру вы беситесь товарищ!

Для авто используемого в городе с пробками итд. максимум 7 тысяч.

Это сообщение отредактировал RaulDuc - 2 фев. 2017 г. в 15:35

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 15:27)

Цитата Поездив однажды на турбированном моторе, на атмосферный вы больше сесть никогда не захотите. Ну ХЗ,на атмо после 5000 самое веселье начинается,турбо не дает такого удовольствия на повышенных.

Расскажите это мазда рх-7 с двиглом 1.3 турбо. Он крутиться почти до 9 тыс оборотов.

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 23:32)

Цитата (афтаслезарь @ 2.02.2017 - 15:30) Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 23:27) Цитата Поездив однажды на турбированном моторе, на атмосферный вы больше сесть никогда не захотите. Ну ХЗ,на атмо после 5000 самое веселье начинается,турбо не дает такого удовольствия на повышенных. есть такие двигателя, которым турбина и не нужна. Хонда перешла на турбо)

ты про Хонду Z ? там мотор как у мокика.

Цитата (SuperSomik @ 2.02.2017 - 23:33)

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 15:27) Цитата Поездив однажды на турбированном моторе, на атмосферный вы больше сесть никогда не захотите. Ну ХЗ,на атмо после 5000 самое веселье начинается,турбо не дает такого удовольствия на повышенных. Расскажите это мазда рх-7 с двиглом 1.3 турбо. Он крутиться почти до 9 тыс оборотов.

Без поршней патамушта. Может.

Спор, что лучше турбо или атмо - это как спор лыжника и сноубордиста! Нет что лучше, есть что больше нравится!

Это сообщение отредактировал SuperSomik - 2 фев. 2017 г. в 15:39

Цитата (SuperSomik @ 2.02.2017 - 15:33)

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 15:27) Цитата Поездив однажды на турбированном моторе, на атмосферный вы больше сесть никогда не захотите. Ну ХЗ,на атмо после 5000 самое веселье начинается,турбо не дает такого удовольствия на повышенных. Расскажите это мазда рх-7 с двиглом 1.3 турбо. Он крутиться почти до 9 тыс оборотов.

Ротор)

Цитата

ты про Хонду Z ? там мотор как у мокика.

Новые туперы уже турбо)

Это сообщение отредактировал RaulDuc - 2 фев. 2017 г. в 15:38

Производство "одноразовой" продукции касается не только автопрома. Рынок перенасыщен и чтобы не останавливать раздутые производственные мощности, производители сокращают срок службы товаров. А весь этот придуманный маркетологами вой про спасение природы и прочие благие цели - это всего лишь оправдание собственной жадности.

Думаю, дело идёт к тому, что почти все машины стану электрическими или гибридными. Для гибрида нужен компактный и лёгкий ДВС с хорошим крутящим моментом в большом диапазоне оборотов. Вот и приходится надувать двигатели.

так они опять уже хотят к атмосферникам вернуться, что-то там прикинули посчитали, что так экологичнее.
Бред короче. А Сааб в свое время сделали ахуетительный 2.0Т(210нр), которые до сих пор ездят и проблем не знают. Китайцы же его, как раз и использую на своих авто, после покупки Сааба, правда без удешевления конструкции там ни обходится, так что жизненный цикл там короткий))

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 23:36)

Цитата ты про Хонду Z ? там мотор как у мокика. Новые туперы уже турбо)

и какая это модель двигателя?

Цитата (q10nic @ 2.02.2017 - 15:27)

Цитата (SuperSomik @ 2.02.2017 - 15:24) 2.3 турбо японец. Владею уже 6 год. 110 тыс пробега. Ни какого намёка на капиталку нет. Да и сейчас машины расчитаны на 1 владельца. Купил новую, проездил 5 лет скинул. Нафиг думать о пробеге 150+. Да и только турбина. Атмосферник никогда так быстро не раскрутиться. Да, на дистанции может он и лучше? А зачем Вам в городе дистаниция в 400-600 метров? Максимом метров 100 что бы уйти со светофора первым и перестроиться в соседний ряд. Да и плюсь еще, если не давить тапку, то и турбо не подключается. Ездишь как на атмосфернике с малым объемом. Все верно но чтоб турба ехала надо давить. а В V8 тапку погладил и поехал даже нажимать не надо.

Есть разные решений турбин. Например би-турбо, стоящии последовательно. Крутит с низов и до конца. Там в целом тоже особо тапку жать не надо.

Это сообщение отредактировал SuperSomik - 2 фев. 2017 г. в 15:47

У ресурсов повышения мощности двигателя две основные проблемы: сопротивление на выхлопе и на всасывании. Поэтому примитивное форсирование на соревнованиях и у моделистов раньше сводилось к тому, что вместо глушителя сразу ставили раструб (быстрее избавиться от выхлопа), карбюратор как можно ближе подвигали к клапану, убирали воздушный фильтр.

Если дополнительно накачивать воздух на входе, да еще охлаждать его, то и циклы будут идти быстрее, и кислорода больше вместиться в тот же объем. Так что в плане турбонаддува все логично. Никакого обмана. Разве что ресурс двигателя при таком форсированном режиме работе не долог.

С уважением, ваш Капитан Очевидность.

Цитата

все поддались заманчивому преимуществу турбо. Почему?

Потому, что в отличие от нас, за бугром налог насчитывают не с лошадиных сил, а с объема двигателя. Все. Занавес.

Имеем личный опыт: шкода октавия турбо 1.8 tsi. Пробег 90 тыс.км, ЖОР МАСЛА 3.5 литра на 1 тыс/км. Это пипец просто. Ремонт этого гавно-двигателя в районе сотки с запчастями. Вот такое оно турбо...
п.с. рядом ездит обычный опелевский атмосферник. Расход масла 0, НОЛЬ, Карл.

Цитата (agaiwer @ 2.02.2017 - 23:28)

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 11:22) При эксплуатации в городе на турбо масло необходимо менять раз в 5 максимум в 7 тысяч,не забываем,что ещё 98 надо лить. С какой радости надо менять масло через 5 т.км.? ну или через 7 т.км.? От жиру вы беситесь товарищ!

он не с жиру бесится, он головой думает.)
Ресурс масла к пятой тысяче, в городском режиме уже тю-тю. Это по трассе можно накручивать по десятке, когда двигатель в установившемся тепловом режиме работает, на меньшем количестве топлива.

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 19:35)

Цитата (SurMaster @ 2.02.2017 - 12:31) Ну да, конечно. У свояка мазда сх-7. За четыре года - 3 ремонта турбины. Не летает. За машиной ухаживает. Но 3 замены! Каждая около сотки килорублей. Вот тебе и турбонаддув японского качества. Не,  нахуй. Только атмосферник! Не очень удачный двигатель,там расход под 17 литров.

Для производителя это идеальный двигатель. Человек на данном двигуне за 4 года сменил ТРИ турбины и наверняка еще кучу деталей в придачу. А это все прямая прибыль для производителя авто. Так что маркетологи и инженеры компании не зря зарплату получают.

Цитата (olegi @ 2.02.2017 - 23:46)

Имеем личный опыт: шкода октавия турбо 1.8 tsi. Пробег 90 тыс.км, ЖОР МАСЛА 3.5 литра на 1 тыс/км. Это пипец просто. Ремонт этого гавно-двигателя в районе сотки с запчастями. Вот такое оно турбо... п.с. рядом ездит обычный опелевский атмосферник. Расход масла 0, НОЛЬ, Карл.

не перегревал ни разу?

Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 18:18)

Цитата (MrME @ 2.02.2017 - 14:52) RaulDuc масло должно циркулировать в подшипниках турбины. Когда мотор глушишь, циркуляция масла прекращается, а турбина-то раскалена до высоких температур. И масло в подшипнике коксуется, "пригорает". Современные моторы имеют электрическую помпу, которая прокачивает антифриз даже при заглушенном моторе, что даёт производителю возможность сказать "турботаймер не нужен". А в действительности, проблема именно в масле. Поэтому, перед тем, как заглушить мотор, нужно дать ему поработать на холостых, чтоб турбина охладилась до той температуры, при  которой масло сохраняет свои характеристики. P.S. ТКР = турбокомпрессор Правильное масло и замена частая позволит решить эту проблему,проблема же в загрязнении масла или в нехватка масла.

Естественно, проблема в нехватке масла, а я что написал? " Когда мотор глушишь, циркуляция масла прекращается" - вот тебе и масляное голодание в зоне трения.