«Лада» против «Киа»: цена одинаковая

Страницы: 1 ...  7 8 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
 
Что бы Вы купили?
Vesta SW Cross [ 229 ]  [24.47%]
Kia Rio X-Line [ 274 ]  [29.27%]
Авто выше классом б/у [ 281 ]  [30.02%]
Проездной на автобус [ 90 ]  [9.62%]
ТС иди купи инвалидку [ 61 ]  [6.52%]
Всего голосов: 935
Гости не могут голосовать 
DEMIURGUS 20 мар. 2018 г. в 16:02
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (xander12 @ 20.03.2018 - 15:05)
Хорошая попытка АвтоВАЗ, но нет

Да-да, российская промышленность должна сдохнуть, а жители, которым не повезло работать в нефте- и газодобыче, должны сделать себе харакири.
Так, да? Только, чтобы тебе сделать приятно?
Stopar1k 20 мар. 2018 г. в 16:09
Приколист  •  На сайте 12 лет
5
Смотрел весту Кросс, почему то киа х лайн даже как варинат не рассматривал. Может никто и не предлагал. Еще смотрел Поло.

Выбор пал:

Рапид ( Калуга) 1,6 л. 110 л.с. автомат, 6 ст. коробка гидротрансформатор ( обычная) магнитола 2 дин. коплект зимней резины, кондиционер, подогрев боковых зеркал. Комплектация Active - 820000 деревянных. ..


Рапид именно потому что по специфики работы необходимо возить грузы небольшие до 1 куба м.

Есть обзор на Ладу Весту кросс в сравнении с рапидом, на самом деле багажнгик не сильно рапида проигрывает. Так в Кроссе увеличивается место за счет поддонов ( или как там они называются, кот) и прямой пол.

До этого была Лада Калина Универсал 1,6 8 клапанов с кондиционером.. купил новую за 330 т.р. в том году продал за 220 т.р. ... И насчет тех кто говорит что Лада отстой за 5 лет поменял только гранаты ( пробега 70 т.км. ) Машиной был полностью доволен, да не без проблем но мелких, не стоящих внимания.

Это сообщение отредактировал Stopar1k - 20 мар. 2018 г. в 16:17
BCEM606PA 20 мар. 2018 г. в 16:27
Балагур  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (AlikAvia @ 20.03.2018 - 14:22)
Цитата (Vppb1 @ 20.03.2018 - 16:16)
Цитата (AlikAvia @ 20.03.2018 - 13:08)
Цитата (BLONDIN001 @ 20.03.2018 - 15:14)
Реальный покупатель Весты не будет сравнивать её с Рио, так как преимущества первой очевидны. Покупатель Рио зомбированный маркетингом Киа о мифической пятилетней гарантии не посмотрит на Весту, и в итоге ошибётся просто переплатив.

Веста больше, интереснее выглядит, на 200 тысяч рублей дешевле и у неё отличный мотор- о чём разговор?

И чем сильнее будет нищать население, тем чаще станут покупать такие компромиссные машины

Daimond1984, только ты мог притащить это дерьмо с помойки мэйл.ру как и само сравнение, или в силу своей некомпетентности, или специально - не так важно.

Не считая того, что это "отличный" вазовский мотор со всеми его проблемами. Что это по-прежнему гудящая восьмерочная коробка. Что также по мелочам все сыпется. Ну и такая ненужная мелочь в современном мире как автомат.
А так да, отлично выглядит - берите все, не пожалеете.
Люди, которые 25% за весту, вы с какой планеты? Это же ВАЗ, от того как он стал выглядеть, он не перестал быть ВАЗом.
Единственная причина, по которой можно брать - это намного меньшая цена, но этого теперь тоже нет.

А с чего вы взяли, что коробка там от восьмёрки?

Почитайте статьи - стоит коробка ВАЗ-21807, доработанная, но старая - такая же как на воьмерке, десятке и калине. Даже принципиально новой механики нет, не говоря уже о нормальном автомате.

Вы похоже сами плохо статьи читаете. В связке с двиглом 1,8 идет реношная коробка, а если 1,6 - то уже да, доработанная 21807
NightRiderz1 20 мар. 2018 г. в 19:14
Ярила  •  На сайте 9 лет
4
Какова цена за 1 км пробега? Включая обслуживание, топливо и пр.?
Купить - одно, содержать - другое. Сдается мне, по выносливости они будут одинаковы, но Лада должна быть дешевле в обслуге.
Шурилла 20 мар. 2018 г. в 19:26
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Нахера семейному вместительному автомобилю такой параметр как "разгон до сотни"?
Для чего? Понтоваться с тёлками перед приятелями?
Ясен пень, что это "соревнование" выигрывает авто с бОльшей мощностью и меньшим весом.
VanDeath 20 мар. 2018 г. в 20:31
Игла Франка  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (BCEM606PA @ 20.03.2018 - 16:27)
Цитата (AlikAvia @ 20.03.2018 - 14:22)
Цитата (Vppb1 @ 20.03.2018 - 16:16)
Цитата (AlikAvia @ 20.03.2018 - 13:08)
Цитата (BLONDIN001 @ 20.03.2018 - 15:14)
Реальный покупатель Весты не будет сравнивать её с Рио, так как преимущества первой очевидны. Покупатель Рио зомбированный маркетингом Киа о мифической пятилетней гарантии не посмотрит на Весту, и в итоге ошибётся просто переплатив.

Веста больше, интереснее выглядит, на 200 тысяч рублей дешевле и у неё отличный мотор- о чём разговор?

И чем сильнее будет нищать население, тем чаще станут покупать такие компромиссные машины

Daimond1984, только ты мог притащить это дерьмо с помойки мэйл.ру как и само сравнение, или в силу своей некомпетентности, или специально - не так важно.

Не считая того, что это "отличный" вазовский мотор со всеми его проблемами. Что это по-прежнему гудящая восьмерочная коробка. Что также по мелочам все сыпется. Ну и такая ненужная мелочь в современном мире как автомат.
А так да, отлично выглядит - берите все, не пожалеете.
Люди, которые 25% за весту, вы с какой планеты? Это же ВАЗ, от того как он стал выглядеть, он не перестал быть ВАЗом.
Единственная причина, по которой можно брать - это намного меньшая цена, но этого теперь тоже нет.

А с чего вы взяли, что коробка там от восьмёрки?

Почитайте статьи - стоит коробка ВАЗ-21807, доработанная, но старая - такая же как на воьмерке, десятке и калине. Даже принципиально новой механики нет, не говоря уже о нормальном автомате.

Вы похоже сами плохо статьи читаете. В связке с двиглом 1,8 идет реношная коробка, а если 1,6 - то уже да, доработанная 21807

У меня Веста 1.8 робот. Там доработанная восьмерошная коробка стоит с ZF

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Nazarbaev 21 мар. 2018 г. в 04:44
Юморист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Sadeid @ 20.03.2018 - 17:23)
Цитата (Nazarbaev @ 20.03.2018 - 11:13)
Цитата (Alexlag @ 20.03.2018 - 17:07)
Мне жителю Дальнего востока не понять сие причуды.....
За эти деньги я возьму Японца Б/У   и он переживёт не одну модель АВТОВАЗа

Полностью поддерживаю, за такие бабули хонду стрим можно взять 4вд и движок 2,0 или 1,8 литру !
https://vladivostok.drom.ru/honda/stream/29178550.html

И по 50 раз за день выходить из машины, чтобы обойти её и карту парковочную взять/приложить? В грязь, дождь, слякоть, потому что паркоматы они везде, даже во двор дома въехать - карту надо прикладывать. Да я скорее ВАЗ-2104 куплю ржавый, чем пруль.

У нас на всех парковках платных, терминалы карточные с двух сторон стоят уже давно! И не надо хуй с пальцем сравнивать, 2104 лучше возмете не смеши пизду вася!

Это сообщение отредактировал Nazarbaev - 21 мар. 2018 г. в 04:45
Nazarbaev 21 мар. 2018 г. в 04:50
Юморист  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (bagira82 @ 20.03.2018 - 18:44)
Цитата (Alexlag @ 20.03.2018 - 11:07)
Мне жителю Дальнего востока не понять сие причуды.....
За эти деньги я возьму Японца Б/У  и он переживёт не одну модель АВТОВАЗа

На ДВ сейчас одни распилы завозят в основном, который на 3 части развалится пока до европейской части РФ доедет. Кто его знает как сварили. Да и руль не с той стороны не айс.
Может хватит сравнивать б/у с новыми машинами? У вас на Дроме что то куча уже б/у японцев, которым не один движок уже сменили, но почему то они АвтоВАЗ переживут.

Ересь не несите какие распилы??? их везут да только на запчасти, легализовать не получится мутные схемы, сей час на раз два вычисляется, в середине 2000 везли распилы так они уже по умерали все, остались единицы! Как говорится привыкли на табуретках ездить это ваше право!
whatze 21 мар. 2018 г. в 04:52
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
ни то ни другое не подходит. мне бы на дачу чего нибудь - навоз возить ))) Ну и понятно, чтобы по бездорожью шла чуть поувереннее - не совсем по буеракам, но по грунтовке с ямами.

присматриваюсь сейчас к Хонде Риджлайн.
evg489 21 мар. 2018 г. в 05:01
несу хуйню в массы  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (ПочЕтатель @ 20.03.2018 - 14:55)
Цитата (Alexlag @ 20.03.2018 - 11:07)
Мне жителю Дальнего востока не понять сие причуды.....
За эти деньги я возьму Японца Б/У  и он переживёт не одну модель АВТОВАЗа

обе тачки - хлам, покупать это говно на палке за лям - это клиника, лучше пруля взять - и дешевле, и надежней и коробка автомат, и паковаться на дороге удобно - сразу на тротуар выходишь)

у каких прулей коробка автомат? Сейчас большая часть свежих прулей идет на роботах и вариаторах, автомат у японцев вымирающий вид
zolotit 21 мар. 2018 г. в 05:08
Редкий комментатор  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (evg489 @ 21.03.2018 - 12:01)
у каких прулей коробка автомат? Сейчас большая часть свежих прулей идет на роботах и вариаторах, автомат у японцев вымирающий вид

Ссылку на статистику можно?
Автоматы есть и их совсем не мало. Я говорю про завозимые японские б/у.
Да и имелось в виду, как я понимаю, более широкое понятие автомата, т.е. не механика.
Nazarbaev 21 мар. 2018 г. в 05:20
Юморист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (evg489 @ 21.03.2018 - 11:01)
Цитата (ПочЕтатель @ 20.03.2018 - 14:55)
Цитата (Alexlag @ 20.03.2018 - 11:07)
Мне жителю Дальнего востока не понять сие причуды.....
За эти деньги я возьму Японца Б/У   и он переживёт не одну модель АВТОВАЗа

обе тачки - хлам, покупать это говно на палке за лям - это клиника, лучше пруля взять - и дешевле, и надежней и коробка автомат, и паковаться на дороге удобно - сразу на тротуар выходишь)

у каких прулей коробка автомат? Сейчас большая часть свежих прулей идет на роботах и вариаторах, автомат у японцев вымирающий вид

А чем плох вариатор? у мена был хонда фит для жены брал и сам ездил иногда, сам на хонда авансир передвигался , вариатор машина 2011года три года проездили проблем небыло жижи вовремя меняли по регламенту, на вариаторе как на троллейбусе тапку нажал и прет и нет переключения вариатор цепной стоял, первые поколения вариаторов были проблемные как и все технологии которые проходят внедрения по ходу избавляются от косяков, сей час себе хочу гибридного аккорда брать вот где прогресс! и да цена 13-15 года от 900-1200 от пробега нах эти лады (ведра) за под мульт!

Это сообщение отредактировал Nazarbaev - 21 мар. 2018 г. в 05:24
Mevius 21 мар. 2018 г. в 05:20
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Sadeid @ 20.03.2018 - 18:23)
Цитата (Nazarbaev @ 20.03.2018 - 11:13)
Цитата (Alexlag @ 20.03.2018 - 17:07)
Мне жителю Дальнего востока не понять сие причуды.....
За эти деньги я возьму Японца Б/У   и он переживёт не одну модель АВТОВАЗа

Полностью поддерживаю, за такие бабули хонду стрим можно взять 4вд и движок 2,0 или 1,8 литру !
https://vladivostok.drom.ru/honda/stream/29178550.html

И по 50 раз за день выходить из машины, чтобы обойти её и карту парковочную взять/приложить? В грязь, дождь, слякоть, потому что паркоматы они везде, даже во двор дома въехать - карту надо прикладывать. Да я скорее ВАЗ-2104 куплю ржавый, чем пруль.

в каком задрочинске вы живете
на дв везде все заточено и под нормальный руль и под вазоподобных
ДедФедот 21 мар. 2018 г. в 05:22
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Только Япония за эти деньги
Nickkh 21 мар. 2018 г. в 05:26
ДВ Россия  •  На сайте 12 лет
0
Как ручная коробка? Не спортивка не джип и в городе зачем механика? У нас на ДВ её никто не купит.
Mevius 21 мар. 2018 г. в 05:27
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Nazarbaev @ 21.03.2018 - 12:20)
Цитата (evg489 @ 21.03.2018 - 11:01)
Цитата (ПочЕтатель @ 20.03.2018 - 14:55)
Цитата (Alexlag @ 20.03.2018 - 11:07)
Мне жителю Дальнего востока не понять сие причуды.....
За эти деньги я возьму Японца Б/У   и он переживёт не одну модель АВТОВАЗа

обе тачки - хлам, покупать это говно на палке за лям - это клиника, лучше пруля взять - и дешевле, и надежней и коробка автомат, и паковаться на дороге удобно - сразу на тротуар выходишь)

у каких прулей коробка автомат? Сейчас большая часть свежих прулей идет на роботах и вариаторах, автомат у японцев вымирающий вид

А чем плох вариатор? у мена был хонда фит для жены брал и сам ездил иногда, сам на хонда авансир передвигался , вариатор машина 2011года три года проездили проблем небыло жижи вовремя меняли по регламенту, на вариаторе как на троллейбусе тапку нажал и прет и нет переключения вариатор цепной стоял, первые поколения вариаторов были проблемные как и все технологии которые проходят внедрения по ходу избавляются от косяков, сей час себе хочу гибридного аккорда брать вот где прогресс! и да цена 13-15 года от 900-1200 от пробега нах эти лады (ведра) за под мульт!

какие проблемные?) у меня фитяра первого поколения был. 7 лет в одних руках. если не учитывать перетряхивание ходовой два раза за это время (тупо резинки да пыльники) то в машине не ломалось абсолютно ничего)
да для вазоводов у нас на дв все распилы на убитых вариках) люди не понимают о чем говорят
DmitriyRB 21 мар. 2018 г. в 05:27
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Кроссовер и есть лифтованный универсал.
DmitriyRB 21 мар. 2018 г. в 05:33
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Mevius @ 21.03.2018 - 05:27)
Цитата (Nazarbaev @ 21.03.2018 - 12:20)
Цитата (evg489 @ 21.03.2018 - 11:01)
Цитата (ПочЕтатель @ 20.03.2018 - 14:55)
Цитата (Alexlag @ 20.03.2018 - 11:07)
Мне жителю Дальнего востока не понять сие причуды.....
За эти деньги я возьму Японца Б/У   и он переживёт не одну модель АВТОВАЗа

обе тачки - хлам, покупать это говно на палке за лям - это клиника, лучше пруля взять - и дешевле, и надежней и коробка автомат, и паковаться на дороге удобно - сразу на тротуар выходишь)

у каких прулей коробка автомат? Сейчас большая часть свежих прулей идет на роботах и вариаторах, автомат у японцев вымирающий вид

А чем плох вариатор? у мена был хонда фит для жены брал и сам ездил иногда, сам на хонда авансир передвигался , вариатор машина 2011года три года проездили проблем небыло жижи вовремя меняли по регламенту, на вариаторе как на троллейбусе тапку нажал и прет и нет переключения вариатор цепной стоял, первые поколения вариаторов были проблемные как и все технологии которые проходят внедрения по ходу избавляются от косяков, сей час себе хочу гибридного аккорда брать вот где прогресс! и да цена 13-15 года от 900-1200 от пробега нах эти лады (ведра) за под мульт!

какие проблемные?) у меня фитяра первого поколения был. 7 лет в одних руках. если не учитывать перетряхивание ходовой два раза за это время (тупо резинки да пыльники) то в машине не ломалось абсолютно ничего)
да для вазоводов у нас на дв все распилы на убитых вариках) люди не понимают о чем говорят

Благодарить за это надо перекупов из европейской части, которые покупали любые корчи, обклеивали их лейкопластырем и на жесткой сцепке гнали в европейскую России. Ясен хрен, что доезжали такие автомобили в крайне плачевном состоянии, а коробки можно было сразу выбрасывать.
АняВасилек 21 мар. 2018 г. в 05:39
Весельчак  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Alexlag @ 20.03.2018 - 11:07)
Мне жителю Дальнего востока не понять сие причуды.....
За эти деньги я возьму Японца Б/У и он переживёт не одну модель АВТОВАЗа

Как житель Сибири полностью поддерживаю. У меня в голове такие мысли даже не возникнут никогда, взять Ладу...
ASUSTENT 21 мар. 2018 г. в 05:44
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (Alexlag @ 20.03.2018 - 13:07)
Мне жителю Дальнего востока не понять сие причуды.....
За эти деньги я возьму Японца Б/У и он переживёт не одну модель АВТОВАЗа

Тебе, как жителю Дальнего востока, в таком случае советую сильно поторопиться.

Иначе не за горами пакет заградительных мер на ввоз "праворукости" и их комплектующих. dont.gif

По примеру Казахстана введут "семилетку" (авто старше семи лет невозможно ввезти, растаможить и поставить на учёт), и писец.
Будете друг у друга перекупать ранее ввезённое, пока оно естесственным образом не вымрет.

И как вишенка на торте — "В Казахстан запрещён ввоз автомобилей с правым расположением руля".

Похер, даже если машина только с конвейера.
Правый руль — иди накуй! cool.gif

А учитывая то, что у нас ещё шесть лет гарантированы стабильность и процветание, а также соблюдение интересов простых граждан, то эта перспектива не такая уж заоблачная.

И расцветут у вас на ДВ буйным цветом автосалоны "Лада"! sm_biggrin.gif
И будете вы ходить и спорить что лучше — купить у соседа праворукую Хонду, которая "ещё ничего, побегает", или влезть в кредит и купить новую "Гранту" или "Весту" в салоне.


Ну как, напугал я тебя? shum_lol.gif
KTO3DECb7 21 мар. 2018 г. в 06:15
Юморист  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Edge79 @ 20.03.2018 - 12:01)
В нашей стране люди покупают шильдик,а потом уже автомобиль.
И это дуболомство неистребимо.

Вот на твоем комментарии не выдержал и решил рассказать про свою покупку. В феврале купил Весту, но не кросс, просто универсал. 1,6, комплектация почти максимум. МКПП, нет только подогрева заднего дивана и подлокотника с крутыми оранжевыми вставками по салону, на что я был категорически против, так как семья в машине у нас ездит часто вместе с Бабушкой. А это две дочери полтора года и три с половиной (переднее сиденье - кресло, заднее правое - кресло), бабушка и жена. Сидеть на подлокотнике неочень, оранжевые вставки станут серыми...

Так а чем меня остановил твой комментарий. ШИЛЬДИК, я именно выбирал машину. После покупки показал другу (у него Мазда MX-5), он так скромно охуел, сказал у тебя комплектация лучше моей и еще клиренс больше... И спросил "Народ только ШИЛЬДИКА пугается?", на что получил ответ "Мне похуй!"

Так к чему это я?

Много комментариев - пустые, так как без опыта эксплуатации.

КИА - замена по гарантии мафона (не работали кнопки на руле), замена рулевой рейки, ошибки подушек, замена сальника выводного коленвала. После гарантии, элементы подвески - расходник, G4FC - хороший двигатель но масло кушает. Рулевая еще раз была заменена. Стартер (бэндикс - заменен), цепь ГРМ растянулась и в принципе пол миллиона у меня машина съела за пять лет. Это я еще не все рассказал.

За вычетом затрат СИД - ВАУ, одна подвеска чего стоит, повороты проходит как по рельсам, задняя подвеска независимая, вот этого явно не хватает, веста тут сарай-сараем, но я теперь папаша-ботаник.

Весту даже не рассматривал, пока не прокатился летом на тест драйве на X-ray, места мало, салон как в логане. На вопрос "А почему так места мало?" Менеджер предложил "Вам в весте нужно проехаться, там ОГО-ГО-ГО".

Прокатился - первое впечатление - не тошнит, салон вполне, едет неплохо, но седан не устраивал так как нужен минимум хэтч.

Пол года вынашивал мысль менять или не менять. Поменял. В настоящее время веста все больше и больше нравиться. Есть странные минусы, которые никак не могу понять! Но в целом вполне стоит своих денег, а для нашей семьи это считаю лучший вариант из того что есть на рынке за эти деньги. Дастер не предлагать (служебная была). Честно скажу - хотели СИД новый, но его ценник в более менее приличной комплектации на 300 000 рублей дороже. Следующее авто может будет опять КИА, а пока ездим на ЛАДЕ и нас устраивает!

Да и "дуболомство" самый правильный термин в этом плане. Я не дуболом)

KTO3DECb7 21 мар. 2018 г. в 06:18
Юморист  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (Gar1k @ 20.03.2018 - 16:07)
на обладателей вест смотрю как на идиотов


че убогие минусите ?)


возьмем продукт А и продукт Б по одинаковой стоимости

продукт А более качественный чем Б


ТОЛЬКО ИДИОТ КУПИТ продукт Б

Вот теперь вместо А и Б что-то конкретное поставь. А словоблудием не нужно заниматься.
Bigalexx 21 мар. 2018 г. в 07:19
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Gar1k @ 20.03.2018 - 16:07)
на обладателей вест смотрю как на идиотов


че убогие минусите ?)


возьмем продукт А и продукт Б по одинаковой стоимости

продукт А более качественный чем Б


ТОЛЬКО ИДИОТ КУПИТ продукт Б

Это от того, что одинакова стоимость - но не комплектация!
Сравните комплектации и все встанет на свои места.
Ну просто любят у нас "больше автомобиля, за те-же деньги".
Angelberth 21 мар. 2018 г. в 07:27
адвокат дьявола  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (igorgri @ 20.03.2018 - 11:17)
Ну скажу тут Лада против КИА.

В 2009 решил купить машинку. И тоже был выбор Лада Калина Спорт с кондишеном за 360 или KIA Rio с климт контролем за 412...

И на автофоруме обсуждали. Я купил KIA. Девочка с форума купила Калину... НУ благо у нее с мужем автосервис. Калина оттуда выезжала только прокатиться до заправки и помыться практически... После того, как Калина побывала в сервисе 8 раз ее быстро продали...

А Киа катается до сих пор. Ну амортизаторы по гарантии поменял... А гарантия была 5 лет. Из работ кроме расходников - пару раз снимали радиатор климат-контроля и промывали. Там он после радиатора двигателя стоит и грязью забивается промежуток между ними. После промывки - опять начинает отлично охлаждать воздух...

Хз чего там у девочки Калина из сервиса не выезжала, у меня гранта новая в СТО заезжала на ТО-0 и ТО-1 за год пользования. У геодезиста нашего с работы уже вторая гранта. Купил, поездил три года, продал, добавил, купил такую же, вернее, комплектацию теперь чуть получше. Тоже говорит за три года минимум затрат. И у меня и у него пробеги в пределах 15-18 тысяч в год.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15 396
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  7 8 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх