Конец бензиновой эры, ворородомобиль

Цитата (28e @ 26.06.2014 - 15:51)

Цитата (Legio @ 26.06.2014 - 16:49) Уже кучу копий сломано было, что это взрывоопасно... Хотя я не химик, хз... когда дизель в расход идет - тоже опасно, но меры же приняли

в расход пускают тебя, а двигатель идет в разнос.

Цитата (bamaboy @ 26.06.2014 - 16:50)

вроде любой ДВС можно под водород переделать. я прав?

даже переделывать особо не надо. В время великой отечественной. В Ленинграде многие грузовики работали на водороде из дирижаблей заграждения. Причём случай возгорания был только один. Чтот там не исправно было в шланге подачи водорода.

Добавлено в 17:50

Цитата (voviks @ 2.07.2014 - 15:27)

Цитата (OTMOPO3OK @ 2.07.2014 - 15:20) Я давно считаю что это самый лучший вариант,  выхлоп  водяной пар.  Надо в пустынных местах делать атомные станции,  там электролизом разлагать морскую воду  и  поставлять сжиженный газ. А откуда инфа что энергия произведенная атомной станций дешевая(если учесть все и вся)? По моему самая дешевая энергия от гидроэлектростанций.

нет. Стоимость выше.
Сама то энергия бесплатная. а вот потерянные земли, обслуга плотины выливается в копейку.

Цитата (bamaboy @ 26.06.2014 - 15:50)

вроде любой ДВС можно под водород переделать. я прав?

ну например под пропан не переделывают вообще

Не тесла в этом плане проще никаких заебов не надо поставил на зарядку и все, цена та же а проблем меньше, в Японии конечно взлетит а у нас нет

И у нас будет ....

Цитата (wolf412 @ 26.06.2014 - 17:14)

А не проще ли заправлять машины спиртом, добываемым из любого дерьма (хоть реально из экскрементов)?

Бразилия и еще кто-то из южноамериканцев этой херней страдают.

Насколько мне известно, еще спортивные скоростные лодки (но не "Водная Формула 1") имеют (имели) движки на этаноле.

Движки на этаноле имеют какую-то сумасшедшую компрессию, дорогие, имеют малый ресурс и взрывоопаснее (чем бензиновые) к тому же, вроде бы.

В этом плане выгоднее и проще био-дизель.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

А есть еще и газогенераторы на дровах, мать их.

Прикольно будет выглядеть новая Toyota с торчащей из багажника дымовой трубой из которой в московской пробке валит голубоватый дым от березовых поленьев.

Цитата (LatLeha @ 2.07.2014 - 19:35)

Насколько мне известно, еще спортивные скоростные лодки (но не "Водная Формула 1") имеют (имели) движки на этаноле.

На этаноле сейчас машинки IndyCar ездят.

Думаю, что будущее за автомобилями на эл. тяге. А вот откуда будет браться энергия пока не очень ясно. Аккумулятор или топливный элемент, мне как потребителю не очень важно. Главное чтоб это было дешево и экологично.

Цитата (LatLeha @ 2.07.2014 - 17:35)

Движки на этаноле имеют какую-то сумасшедшую компрессию, дорогие, имеют малый ресурс и взрывоопаснее (чем бензиновые) к тому же, вроде бы.

Не путаешь с авиамодельными мотрочиками? На спирту способен работать любой карбюраторный ДВС после подбора жиклеров и настройки карбюратора. В инжекторном моторе решается прошивкой, но езда на спирту вредит электрическим погружным бензонасосам из -за малой смазывающей способности спирта. Доказано ребятами из Украинского УАЗ-клуба. Никакой сумасшедшей компрессии не нужно. А вот стальные бензопроводы лучше заменить на медные или латунные.

Цитата (Йохан @ 26.06.2014 - 18:48)

Заправлять-то это чудо где?

Здесь

Тесла официально все свои патенты разрешила юзать, теперь только китайцам скопировать из 90 килограмовое двигло и сделать его за 2000 баксов и вот вам электромобиль с пробегом 350 км за 10 000 баксов...

мой любимый фильм-Кин-Дза-Дза.....
там на Плюке-уже давно была решена проблема с водой...из неё сделали Луц!!
и продавали -кому как топливо-кому как воду...
вопщем выход такого авто на рынок-может привести к КараКумам по всей земле...
короче-кто видел кино-тот поймёт..

Я живу в России и меня это совершшенно не ебет, т.к. чтобы купить такую залупу мне надо будет поработать лет 10.

Цитата (wolf412 @ 2.07.2014 - 19:52)

Цитата (LatLeha @ 2.07.2014 - 17:35) Движки на этаноле имеют какую-то сумасшедшую компрессию, дорогие, имеют малый ресурс и взрывоопаснее (чем бензиновые) к тому же, вроде бы. Не путаешь с авиамодельными мотрочиками? На спирту способен работать любой карбюраторный ДВС после подбора жиклеров и настройки карбюратора. В инжекторном моторе решается прошивкой, но езда на спирту вредит электрическим погружным бензонасосам из -за малой смазывающей способности спирта. Доказано ребятами из Украинского УАЗ-клуба. Никакой сумасшедшей компрессии не нужно. А вот стальные бензопроводы лучше заменить на медные или латунные.

Спасибо за науку, не гуглил, лень было. (Написал то, что запомнил из каких-то ТВ-передач)
Проблемы с этанолом в ДВС все-таки есть?

Пы.Сы.
Боюсь что проблемы есть не только со смазкой электрического топливного насоса, но и со смазкой самого двигателя (цилиндр-поршень, клапана, попадание этанола в картер). Решаемые[s], наверное, Решенные вопросы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Этанол
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бензин

Что (у нас тут) с температурой кипения, например?
Что с летучестью (сравнительную таблицу не нашел, извините)?
Что с сальниками и прокладками, задуманными для бензина?

Пы. Пы. Сы.

А собственно, чего гадать:
http://science-bsea.narod.ru/2011/mashin_2..._primenenie.htm

Пы. Пы. Пы. Сы.

Только у нас в лабатании литр водки стоит около 10 евро, а литр бензина около 1.40 евро.

Пы. Пы. Пы. Пы. Сы.

С авиамодельными моторчиками не путаю. Те, что видел, жрали не этанол а эфир (не голый конечно, и было это где-то 25 лет назад).
Это сообщение отредактировал LatLeha - 2 июл 2014 в 19:48

Да в принципе водород обычной очистки (не хч и не чда) стоит в районе 1500 рублей за 40 литровый балон. Если это поставят на поток, я думаю цена упадет. Но что будет с машиной попавшей в ДТП и выпустившей в атмосферу 40 л сжиженного водорода? Образуется так называемый гремучий газ, в машине точно никто не выживет, а в радиусе метров 20 люди по выплевывают свои легкие))

Люди!
Есть кто реально в теме?
Кто сможет вменяемо объяснить, почему продолжаются все эти танцы-эксперименты в водородом и пр.?
С одной стороны есть живая Тесла - уже даже не прототип а серийная, есть люди, кто ее трогал/пользовал. Процент ругани статистически ничтожен. Казалось бы - нахрена тогда замороки с тем же водородом?
С другой стороны, иппонцы тоже на дураков не похожи, отсюда возникает мысль, что аккумуляторная Тесла все же имеет какие-то принципиальные недостатки..
Кто разжует доходчиво?
Это сообщение отредактировал ikobzon - 2 июл 2014 в 19:08

Toyota, как всегда в последнее время, удивляет говенностью дизайна.

Цитата (ikobzon @ 2.07.2014 - 20:08)

Люди! Есть кто реально в теме? Кто сможет вменяемо объяснить, почему продолжаются все эти танцы-эксперименты в водородом и пр.? С одной стороны есть живая Тесла - уже даже не прототип а серийная, есть люди, кто ее трогал/пользовал. Процент ругани статистически ничтожен. Казалось бы - нахрена тогда замороки с тем же водородом? С другой стороны, иппонцы тоже на дураков не похожи, отсюда возникает мысль, что аккумуляторная Тесла все же имеет какие-то принципиальные недостатки.. Кто разжует доходчиво?

1 В водороде энергоёмкость больше (в один объем/вес помещается больше энергии).
2 Заправка быстрее (минуты вместо часов).

Если бы были аккумуляторы ёмкими и быстро заряжались, никто в сторону водорода не смотрел бы. Чисто ИМХО.

Цитата (patr10t @ 2.07.2014 - 20:14)

Цитата (ikobzon @ 2.07.2014 - 20:08) Люди! Есть кто реально в теме? Кто сможет вменяемо объяснить, почему продолжаются все эти танцы-эксперименты в водородом и пр.? С одной стороны есть живая Тесла - уже даже не прототип а серийная, есть люди, кто ее трогал/пользовал. Процент ругани статистически ничтожен. Казалось бы - нахрена тогда замороки с тем же водородом? С другой стороны, иппонцы тоже на дураков не похожи, отсюда возникает мысль, что аккумуляторная Тесла все же имеет какие-то принципиальные недостатки.. Кто разжует доходчиво? 1 В водороде энергоёмкость больше (в один объем/вес помещается больше энергии). 2 Заправка быстрее (минуты вместо часов). Если бы были аккумуляторы ёмкими и быстро заряжались, никто в сторону водорода не смотрел бы. Чисто ИМХО.

Судя по тому, что заявлено, характеристики сопоставимы. 500 км. При, как я понимаю, несопоставимой сложности (не говорю про сам автомобиль, ибо не в курсе), но сопутствующие замороки с инфраструктурой, безопасностью и т.п.

Верю, но мало верю в то что водород дешевле бензина будет.
Если только ты не с Гринписа))))
Ну а сколько литр водорода стоит? Вы смотрели, нет? Рублей 30?
Стало интересно 1700 рублей 40 л -0,54 кг.
Расход с Википедии -"Opel Zafira с силовой установкой на водородных топливных элементах мощностью 94 кВт в условиях Вашингтона потребляет 1,83 кг водорода на 100 миль (160 км) пробега, то есть 14,3 литра бензинового эквивалента"

Отсюда следует что нужно 120л водорода сжатых до 150атм что бы проехать 160км???? Вес балона из легированной стали 51,5кг.
Я конечно понимаю, все же век NANO технологий - мать их, что можно сжать все что угодно.
Ну его нахер...
Бензин и электричество наше всё!
а затраты на сжатие водорода учитываться будут, этож блятъ газокомпрессорные станции.
Хочу Теслу!!!

Цитата (Puri @ 2.07.2014 - 20:07)

машиной попавшей в ДТП и выпустившей в атмосферу 40 л сжиженного водорода?

Никакого сжиженного водорода там нет и быть не может. Не хватало еще с криогенной техникой на транспорте заморочек. Используется сильно сжатый водород (до 800 атмосфер). Но, вообще говоря, баллон высокого (от 100 атм) давления - это натуральная бомба. Даже если там будет просто воздух.

CristenseN

Цитата

Пойду запасусь хламидамондами этими

Ага, писюна въ манду засунь и будутъ тебѣ хламидомонды... (шутка) А вообщѣ, ребята, кто сказалъ, что машина на водѣ ѣздить будетъ? Воду надо ещё разложить на составляющія...

Цитата (patr10t @ 2.07.2014 - 20:14)

1 В водороде энергоёмкость больше (в один объем/вес помещается больше энергии).

У метанола еще больше. Раз так в 7 по отношению к сильно сжатому водороду.

Цитата (ikobzon @ 2.07.2014 - 20:08)

почему продолжаются все эти танцы-эксперименты в водородом и пр.?

Да деньги сосут с народа, за чистоту природы. Это же какая инфраструктура сразу разрастется- представить только чего стоит! а сколько нахлебников в очередь выстраиться готова.
А электричество оно везде в каждом закутке нашей планеты, механических затрат на передачу минимальны, единственное это ГЭС ТЭЦ.

Цитата (ikobzon @ 2.07.2014 - 20:08)

Кто сможет вменяемо объяснить, почему продолжаются все эти танцы-эксперименты в водородом и пр.?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%....82.D0.BE.D0.B2

Цитата

Топливный элемент — электрохимическое устройство, подобное гальваническому элементу, но отличающееся от него тем, что вещества для электрохимической реакции подаются в него извне[1] — в отличие от ограниченного количества энергии, запасенного в гальваническом элементе или аккумуляторе. Топливные элементы осуществляют превращение химической энергии топлива в электричество, минуя малоэффективные, идущие с большими потерями, процессы горения. Это электрохимическое устройство в результате высокоэффективного «холодного» горения топлива непосредственно вырабатывает электроэнергию.