Спорный момент в ПДД

Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 14:27)

И в каждом конкретном случае надо смотреть схему, чтобы дать однозначный ответ

У водителей схемы нет, разметки нет. Есть только знак главной дороги, по которой движутся оба. Движутся параллельно так, что ни первый ни второй не видят сигналов поворота и не способны предугадывать действия друг друга. С моей точки зрения, пока они находятся оба на главной дороге, любые их перестроения со своей полосы на соседнюю обязывают уступить другому, вне зависимости от того, кто куда собирается ехать и есть ли прилегающая второстепенная или нет. Это не отдельная ситуация, а маневры в рамках главной.

Хотя я и сам считаю, что левый автомобиль не должен уступать, особенно если поворот главной под 90 градусов, тем не менее, чтобы вопросов не возникало, я бы ставил знаки движения по полосам, либо дополнил бы ПДД соответствующими пояснениями. Но обычно, на трассах такие повороты/изгибы хорошо регулируются соответствующей разметкой.

Цитата (MikhailR @ 19.02.2024 - 14:45)

У водителей схемы нет, разметки нет. Есть только знак главной дороги, по которой движутся оба. Движутся параллельно так, что ни первый ни второй не видят сигналов поворота и не способны предугадывать действия друг друга. С моей точки зрения, пока они находятся оба на главной дороге, любые их перестроения со своей полосы на соседнюю обязывают уступить другому, вне зависимости от того, кто куда собирается ехать и есть ли прилегающая второстепенная или нет. Это не отдельная ситуация, а маневры в рамках главной. Хотя я и сам считаю, что левый автомобиль не должен уступать, особенно если поворот главной под 90 градусов, тем не менее, чтобы вопросов не возникало, я бы ставил знаки движения по полосам, либо дополнил бы ПДД соответствующими пояснениями. Но обычно, на трассах такие повороты/изгибы хорошо регулируются соответствующей разметкой.

Обычно да. Да и если бы реальная ситуация такая была бы, зная сколько выпрямителей вокруг, я бы по правой на второстепенную бы ехал. А то потом судами с них выбивай деньги на ремонт. Но тут теоретическая задача, и правильный ответ виноват красный.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MikhailR @ 19.02.2024 - 14:45)

Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 14:27) И в каждом конкретном случае надо смотреть схему, чтобы дать однозначный ответ У водителей схемы нет, разметки нет. Есть только знак главной дороги, по которой движутся оба. Движутся параллельно так, что ни первый ни второй не видят сигналов поворота и не способны предугадывать действия друг друга. С моей точки зрения, пока они находятся оба на главной дороге, любые их перестроения со своей полосы на соседнюю обязывают уступить другому, вне зависимости от того, кто куда собирается ехать и есть ли прилегающая второстепенная или нет. Это не отдельная ситуация, а маневры в рамках главной. Хотя я и сам считаю, что левый автомобиль не должен уступать, особенно если поворот главной под 90 градусов, тем не менее, чтобы вопросов не возникало, я бы ставил знаки движения по полосам, либо дополнил бы ПДД соответствующими пояснениями. Но обычно, на трассах такие повороты/изгибы хорошо регулируются соответствующей разметкой.

На трассах обычно не бывает нерегулируемых перекрёстков со сменой направления главной дороги.

Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 11:48)

А движение и в этом случае не будет затормаживаться синими, ибо прямо будут ехать с двух полос, а налево - с крайней левой. Если будет наоборот, то левая полоса, как раз, и будет тормозиться из-за поворачивающих справа красных.

С левой то кто мешать будет поворачивать?
Синий поток будет идти непрерывно, по главной, а из красного кому надо уходят на второстепенных, кому по главной, спокойно уходят направо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (John775963 @ 19.02.2024 - 13:27)

Где ты увидел, на рисунке, полосы, «которые изгибаются»? Ткни стрелкой в изгиб этих полос, пожалуйста! Я, лично, не вижу на рисунке разметку, показывающую изгиб полос движения. Может, там, через весь Перекресток сплошная линия разметки нанесена? Может я слепой. Или не туда смотрю. Но я вижу: 1) обычный перекресток, 2) вижу синий автомобиль, двигающийся прямо, 3) виду красный автомобиль, совершающий поворот налево из правой полосы движения. Где «круг»? Где «изгиб гитары желтой полос движения, отмеченный разметкой»? .

На обычном перекрёстке при его проезде не перестраиваются из полосы в полосу создавая помехи.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlexPiter @ 19.02.2024 - 12:21)

Есть объездная дорога в Гатчине, там почти также, но более нормально с полосами сделано. Главная с одной полосой на лево и одна полоса с главной на второстепенную прямо и не каких проблем с проездом нет! В данном случае не понятно накуя на лево двухполосая и зачем прямо двухполосная?

Теперь представим, что зима, и разметки невидно.. Синие попрут прямо с левой полосы.

Цитата (MikhailR @ 19.02.2024 - 13:04)

Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 12:44) Цитата (MikhailR @ 19.02.2024 - 12:30) Да правильно Шумский сказал, что требуются уточнения в ПДД. Если нет знаков движения по полосам, перестраивается тот, кто съезжает с главной, а другой должен занять крайне-левое. Спорная ситуация, как не крути... Шумский - долбоеб, который несет чушь с умным видом. С какого съезжающий с главной должен перестраиваться? Пункт ПДД, который это регламентирует, назовешь? У него очень много примеров в видео, объясняющих, почему он так считает. И я согласен, что доля разумности в его рассуждениях есть. Там нет поворота налево, а есть изгиб главной дороги с ответвлением на второстепенную. Две полосы, которые изгибаются. Один съезжает со своей полосы, а второй остается. Это как с кругом. И, обратите внимание, уже 70+ страниц споров. Раз уж это вызывает вопросы, почему бы не расписать подобный случай более подробно в ПДД, чтобы было меньше разночтений?

Если нет поворота налево, а перекрёсток есть, то получается, что ты на перекрёстке совершаешь изгиб. Ну что, могу только поздравить!

То, что дорога поворачивает, ни о чем не говорит. Выпрямите главную дорогу, а та, которая идет прямо нарисуйте под углом 90%. Ситуация будет сразу понятнее. Красный едет по своей траектории по главной дороге, синий хочет сьебаться с главной дороги.
По сути аналогичная ситуация с круговым движением. Ты можешь наяривать по кольцу хоть до посинения, но выезжать с него, заняв заблаговременно крайнюю правую полосу перед нужным тебе сьездом.
Мнение не верное. Был сбит с толку аналогией с круговым движением, что в корне не верно.
Это сообщение отредактировал mir262 - 19 фев 2024 в 16:22

Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 15:40)

То, что дорога поворачивает, ни о чем не говорит. Выпрямите главную дорогу, а та, которая идет прямо нарисуйте под углом 90%. Ситуация будет сразу понятнее. Красный едет по своей траектории по главной дороге, синий хочет сьебаться с главной дороги. По сути аналогичная ситуация с круговым движением. Ты можешь наяривать по кольцу хоть до посинения, но выезжать с него, заняв заблаговременно крайнюю правую полосу перед нужным тебе сьездом.

А вот и очередной "выпрямитель" пожаловал!
А если сделать так, как на картинке? Тогда что?


Это сообщение отредактировал Akela76 - 19 фев 2024 в 15:49

Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 17:40)

То, что дорога поворачивает, ни о чем не говорит. Выпрямите главную дорогу, а та, которая идет прямо нарисуйте под углом 90%. Ситуация будет сразу понятнее. Красный едет по своей траектории по главной дороге, синий хочет сьебаться с главной дороги. По сути аналогичная ситуация с круговым движением. Ты можешь наяривать по кольцу хоть до посинения, но выезжать с него, заняв заблаговременно крайнюю правую полосу перед нужным тебе сьездом.

Красный хочет повернуть налево, ему не надо прямо... Он для этого поворотник включил. А Вы хлоп, и дорогу выпрямили... Теперь синий будет направо поворачивать?

Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 15:47)

Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 15:40) То, что дорога поворачивает, ни о чем не говорит. Выпрямите главную дорогу, а та, которая идет прямо нарисуйте под углом 90%. Ситуация будет сразу понятнее. Красный едет по своей траектории по главной дороге, синий хочет сьебаться с главной дороги. По сути аналогичная ситуация с круговым движением. Ты можешь наяривать по кольцу хоть до посинения, но выезжать с него, заняв заблаговременно крайнюю правую полосу перед нужным тебе сьездом. А вот и очередной "выпрямитель" пожаловал! А если сделать так, как на картинке? Тогда что?

Какая аналогия этой картинки с первоначальной схемой?

Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 16:04)

Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 15:47) Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 15:40) То, что дорога поворачивает, ни о чем не говорит. Выпрямите главную дорогу, а та, которая идет прямо нарисуйте под углом 90%. Ситуация будет сразу понятнее. Красный едет по своей траектории по главной дороге, синий хочет сьебаться с главной дороги. По сути аналогичная ситуация с круговым движением. Ты можешь наяривать по кольцу хоть до посинения, но выезжать с него, заняв заблаговременно крайнюю правую полосу перед нужным тебе сьездом. А вот и очередной "выпрямитель" пожаловал! А если сделать так, как на картинке? Тогда что? Какая аналогия этой картинки с первоначальной схемой?

Это я от тебя хочу услышать.
Это сообщение отредактировал Akela76 - 19 фев 2024 в 16:11

Цитата (MikhailR @ 19.02.2024 - 13:48)

Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 13:08) Вот простой вопрос: поворачивает ли ГД налево на этом рисунке? Я не хочу Вас переубеждать в чем-либо. Еще раз повторюсь, что ситуация вызывает споры и поэтому требует определенного дорегулирования. А картинки... Международная конвенция считает поворотом съезд на другую дорогу. Цитата выполнить поворот направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение И нигде не говорится об углах этих поворотов. На Вашей картинке - да, считаю поворот. А как быть с вот этой картинкой? А если к ней присобачить второстепенную дорогу, это превратится в поворот? Здесь, съездом как раз будет съезд на второстепенную дорогу и поворотом? А правила будут действовать только для второстепенной дороги, которая уходит прямо или Y-образно тоже? Безусловно, практика чаще на Вашей стороне, но есть очень разные решения.

Маневрирование: памятка водителю
17 Января 2020
Маневром можно считать любое изменение направления движения транспортного средства относительно дороги, по которой оно движется.

К маневрам относятся: повороты и развороты; перестроения; объезды и обгоны; начало движения от тротуара или с обочины; подъезд к тротуару или съезд на обочину перед остановкой; движение задним ходом.

Не является маневром движение по закруглению дороги при отсутствии других возможных направлений.

На сайте мвд:
https://xn--h1acbloh9eol.43.xn--b1aew.xn--p...s/item/19342706

Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 18:40)

То, что дорога поворачивает, ни о чем не говорит. Выпрямите главную дорогу, а та, которая идет прямо нарисуйте под углом 90%. Ситуация будет сразу понятнее. Красный едет по своей траектории по главной дороге, синий хочет сьебаться с главной дороги. По сути аналогичная ситуация с круговым движением. Ты можешь наяривать по кольцу хоть до посинения, но выезжать с него, заняв заблаговременно крайнюю правую полосу перед нужным тебе сьездом.

То,что кто-то едет на зеленый - ни о чем не говорит. Поставьте ему красный сигнал светофора... Ни один еще не ответил - какого хуя вы распрямляете поворот, кто вас этому учил? В автошколах точно по-другому учат. Нихуя это не аналогичная ситуация с круговым движением, вот совсем, откуда вот опять эти дурацкие аналогии?
Это сообщение отредактировал fak1985 - 19 фев 2024 в 16:07

Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 16:05)

Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 16:04) Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 15:47) Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 15:40) То, что дорога поворачивает, ни о чем не говорит. Выпрямите главную дорогу, а та, которая идет прямо нарисуйте под углом 90%. Ситуация будет сразу понятнее. Красный едет по своей траектории по главной дороге, синий хочет сьебаться с главной дороги. По сути аналогичная ситуация с круговым движением. Ты можешь наяривать по кольцу хоть до посинения, но выезжать с него, заняв заблаговременно крайнюю правую полосу перед нужным тебе сьездом. А вот и очередной "выпрямитель" пожаловал! А если сделать так, как на картинке? Тогда что? Какая аналогия этой картинки с первоначальной схемой? Это я от тебя хочу услышать.

Главная дорога поворачивает налево.

Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 16:11)

Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 16:05) Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 16:04) Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 15:47) Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 15:40) То, что дорога поворачивает, ни о чем не говорит. Выпрямите главную дорогу, а та, которая идет прямо нарисуйте под углом 90%. Ситуация будет сразу понятнее. Красный едет по своей траектории по главной дороге, синий хочет сьебаться с главной дороги. По сути аналогичная ситуация с круговым движением. Ты можешь наяривать по кольцу хоть до посинения, но выезжать с него, заняв заблаговременно крайнюю правую полосу перед нужным тебе сьездом. А вот и очередной "выпрямитель" пожаловал! А если сделать так, как на картинке? Тогда что? Какая аналогия этой картинки с первоначальной схемой? Это я от тебя хочу услышать. Главная дорога поворачивает налево.

Ок.
А теперь представь рядом справа вторую полосу с красным а/м и скажи, может ли он повернуть из нее налево, и, если да, то почему?
Это сообщение отредактировал Akela76 - 19 фев 2024 в 16:14

Цитата (fak1985 @ 19.02.2024 - 16:06)

Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 18:40) То, что дорога поворачивает, ни о чем не говорит. Выпрямите главную дорогу, а та, которая идет прямо нарисуйте под углом 90%. Ситуация будет сразу понятнее. Красный едет по своей траектории по главной дороге, синий хочет сьебаться с главной дороги. По сути аналогичная ситуация с круговым движением. Ты можешь наяривать по кольцу хоть до посинения, но выезжать с него, заняв заблаговременно крайнюю правую полосу перед нужным тебе сьездом. То,что кто-то едет на зеленый - ни о чем не говорит. Поставьте ему красный сигнал светофора... Ни один еще не ответил - какого хуя вы распрямляете поворот, кто вас этому учил? В автошколах точно по-другому учат. Нихуя это не аналогичная ситуация с круговым движением, вот совсем, откуда вот опять эти дурацкие аналогии?

Спокойнее, друзья. Я понимаю, что вы тут 70 с лишним страниц уже ведете дискуссию и уже разогреты до предела. Я коменты не читал, возможно и затуплю слегка.

Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 16:12)

Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 16:11) Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 16:05) Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 16:04) Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 15:47) Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 15:40) То, что дорога поворачивает, ни о чем не говорит. Выпрямите главную дорогу, а та, которая идет прямо нарисуйте под углом 90%. Ситуация будет сразу понятнее. Красный едет по своей траектории по главной дороге, синий хочет сьебаться с главной дороги. По сути аналогичная ситуация с круговым движением. Ты можешь наяривать по кольцу хоть до посинения, но выезжать с него, заняв заблаговременно крайнюю правую полосу перед нужным тебе сьездом. А вот и очередной "выпрямитель" пожаловал! А если сделать так, как на картинке? Тогда что? Какая аналогия этой картинки с первоначальной схемой? Это я от тебя хочу услышать. Главная дорога поворачивает налево. Ок, а теперь представь рядом вторую полосу с красным а/м и скажи, может ли он повернуть из нее налево, и, если да, то почему?

Если нет знака с направлением движения по полосам, то все, кто поворачивает налево, должны занять крайнюю леву полосу.

Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 16:14)

Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 16:12) Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 16:11) Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 16:05) Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 16:04) Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 15:47) Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 15:40) То, что дорога поворачивает, ни о чем не говорит. Выпрямите главную дорогу, а та, которая идет прямо нарисуйте под углом 90%. Ситуация будет сразу понятнее. Красный едет по своей траектории по главной дороге, синий хочет сьебаться с главной дороги. По сути аналогичная ситуация с круговым движением. Ты можешь наяривать по кольцу хоть до посинения, но выезжать с него, заняв заблаговременно крайнюю правую полосу перед нужным тебе сьездом. А вот и очередной "выпрямитель" пожаловал! А если сделать так, как на картинке? Тогда что? Какая аналогия этой картинки с первоначальной схемой? Это я от тебя хочу услышать. Главная дорога поворачивает налево. Ок, а теперь представь рядом вторую полосу с красным а/м и скажи, может ли он повернуть из нее налево, и, если да, то почему? Если нет знака с направлением движения по полосам, то все, кто поворачивает налево, должны занять крайнюю леву полосу.

Вооот.
Об этом и спор: красный должен занять крайний левый ряд, чтобы повернуть, а синий может проехать прямо, ему ничто не мешает этого сделать.
И угол поворота здесь не играет никакой роли.
Это сообщение отредактировал Akela76 - 19 фев 2024 в 16:38

Кто, Кто. Мотоциклист!!!

Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 16:16)

Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 16:14) Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 16:12) Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 16:11) Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 16:05) Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 16:04) Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 15:47) Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 15:40) То, что дорога поворачивает, ни о чем не говорит. Выпрямите главную дорогу, а та, которая идет прямо нарисуйте под углом 90%. Ситуация будет сразу понятнее. Красный едет по своей траектории по главной дороге, синий хочет сьебаться с главной дороги. По сути аналогичная ситуация с круговым движением. Ты можешь наяривать по кольцу хоть до посинения, но выезжать с него, заняв заблаговременно крайнюю правую полосу перед нужным тебе сьездом. А вот и очередной "выпрямитель" пожаловал! А если сделать так, как на картинке? Тогда что? Какая аналогия этой картинки с первоначальной схемой? Это я от тебя хочу услышать. Главная дорога поворачивает налево. Ок, а теперь представь рядом вторую полосу с красным а/м и скажи, может ли он повернуть из нее налево, и, если да, то почему? Если нет знака с направлением движения по полосам, то все, кто поворачивает налево, должны занять крайнюю леву полосу. Вооот. Об этом и спор: красный должен занять крайний левый ряд, чтобы повернуть, а синий может проехать прямо. ему ничто не мешает этого сделать. И угол поворота здесь не играет никакой роли.

Ясно, согласен.

Цитата (MikhailR @ 19.02.2024 - 14:25)

Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 14:15) Цитата (MikhailR @ 19.02.2024 - 13:48) На Вашей картинке - да, считаю поворот. А как быть с вот этой картинкой? Очень просто: в начале и конце радиуса стоят знаки 1.11.1 и 1.11.2 - "Опасный поворот": Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью. Отлично. Если там будет две полосы и двигаться две машины в попутном направлении с одновременным перестроением, кто должен уступать при отсутствии второстепенной? А что меняет второстепенная и какая разница под каким углом она уходит в сторону?

Нахуя вообще сравнивать несравнимое? При чем тут движение по кривой дороге и проезд ПЕРЕКРЕСТКА, на котором главная меняет направление?
В 13.10 написано ясно и понятно, что если НА ПЕРЕКРЕСТКЕ (не в поле сама по себе) главная меняет направление, то ехать по главной надо так, как будто это перекресток равнозначных дорог. То есть пересекаются 2 равнозначные дороги. И мы с одной главной поворачиваем на другую главную.

А без перекрестка это просто одна кривая дорога.

Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 16:12)

Цитата (fak1985 @ 19.02.2024 - 16:06) Цитата (mir262 @ 19.02.2024 - 18:40) То, что дорога поворачивает, ни о чем не говорит. Выпрямите главную дорогу, а та, которая идет прямо нарисуйте под углом 90%. Ситуация будет сразу понятнее. Красный едет по своей траектории по главной дороге, синий хочет сьебаться с главной дороги. По сути аналогичная ситуация с круговым движением. Ты можешь наяривать по кольцу хоть до посинения, но выезжать с него, заняв заблаговременно крайнюю правую полосу перед нужным тебе сьездом. То,что кто-то едет на зеленый - ни о чем не говорит. Поставьте ему красный сигнал светофора... Ни один еще не ответил - какого хуя вы распрямляете поворот, кто вас этому учил? В автошколах точно по-другому учат. Нихуя это не аналогичная ситуация с круговым движением, вот совсем, откуда вот опять эти дурацкие аналогии? Спокойнее, друзья. Я понимаю, что вы тут 70 с лишним страниц уже ведете дискуссию и уже разогреты до предела. Я коменты не читал, возможно и затуплю слегка.

Какие 70 страниц?
Эта тема уходит корнями бог знает куда.

В одной теме 148 страниц! https://www.yaplakal.com/?&act=ST&f=11&t=12...4&mode=show&st=
Во второй 115!https://www.yaplakal.com/forum11/topic1598526.html
И в третьей 63. https://www.yaplakal.com/forum11/topic1759255.html
И в моей теме 31.
https://www.yaplakal.com/forum11/topic1772372.html?hl= Я полагал, что после моей все точки над i расставлены. А вот поди ж ты.
Это сообщение отредактировал Свояк - 19 фев 2024 в 16:39

Интересно, в какой момент по мнению борцов за синего, он станет неправ, если второстепенная, чуть иначе примыкать будет?

Начнём с "Y"

Цитата (step30 @ 19.02.2024 - 16:39)

Интересно, в какой момент по мнению борцов за синего, он станет неправ, если второстепенная, чуть иначе примыкать будет? Начнём с "Y"

А что тут сложного? Тяжело увидеть, что на табличке второстепенная НЕ ПРЯМО нарисована? Раз не прямо на табличке - значит направление меняется. Значит надо выполнять 8.1 и 8.5. И на надо при этом вылезать из машины и измерять углы транспортиром на местности.

Вот https://yandex.ru/maps/-/CDBDzXog

И неважно, как второстепенная примыкает на местности. Важно, как она выглядит на знаке.
Вот в этом месте второстепенная прямо https://yandex.ru/maps/-/CDBD7F36


А вот в этом месте главная прямо, потому что НА ЗНАКЕ ОНА НАРИСОВАНА ПРЯМО. Хотя на местности главная заметно уходит налево. Ехать надо по знакам, раз они есть.


Это сообщение отредактировал Свояк - 19 фев 2024 в 16:48