ГБО. кто за кто против ?, с аргументами пожалуйста

Цитата (Асуныч @ 31.01.2015 - 02:45)

Цитата (лукас @ 31.01.2015 - 03:38) что такое  блок  головки  ?    я  пишу  о  блоке  цилиндров  изготовленном  из  материала  -никасил   Добавлено в 00:40 есть  много  друг  Горацио    такого ...................... У меня три часа ночи, что ты от меня хочешь? У меня свою "башка" уже плывет Блок цилиндров -тем пачее. У меня друзья более 10 лет монтажом и обслуживанием ГБО живут и очень славятся этим в городе. Более того, они меня отговаривали от установки ГБО на некоторые типы ДВС. Было это лет 5 назад. Завтра (вернее сегодня) уточню про блок цилиндров, но ни где и ни когда такой инфы даже близко не проскакивало. Более того знаю несколько машин прошедших на газу 300 тыр. и более. Движки более чем в рабочем состоянии и ни какой капиталки не просят.

Дружище, можешь заодно у друзей узнать на какие типы ДВС они ставить не рекомендуют?
У меня форд америкос V-образная шестёрка 3 литра 1996 года, жрёт аки конь. Езжу обычно на оборотах не более 2-2,5 тыс. И да, гидрокомпенсаторы клапанов имеются.

газ...бензин...дизель...ПЕДАЛИ!!!!!

а так то у меня прадо))))

Для ГБО нормальные автопроизводители переделывают головки блока цилиндров(усиливют перегородки и клапана).
Дело в том,что отличие газа от бензина в большем октановом числе. Температура сгорания газа больше. Поэтому на выхде из цилинда температура ебунячая, соответственно достается выпускным клапанам. Ну и КПД от сгорания газа ниже чем от бензина(зависит от состава смеси) на 15-20 %.
Хочешь газ на штатную машину, пожалуйста. Наебнется головка, прогорят клапана или патрубки выпускного коллектора-твои проблемы.
Впрочем при нынешних ценах на бензин, учитывая ремонт головки на бюджетных машин(от ВАЗ 2115 до Опелей вплоть до 2000 года выпуска), можно смело ставить газ. Ремонт головки на ТАЗ или "Вектру" примерно 10-15 000 деревянных. Но пока прогорят клапана можно съэкономить на бензине колосальную сумму. Так что владельцу самому решать. А вот для крутых авто, где поменять клапанишки стоит от 50 000, ставить газ бы я не рискнул, там ГБЦ реально золотая выходит.

Цитата (Rattus @ 31.01.2015 - 11:26)

Дружище, можешь заодно у друзей узнать на какие типы ДВС они ставить не рекомендуют? У меня форд америкос V-образная шестёрка 3 литра 1996 года, жрёт аки конь. Езжу обычно на оборотах не более 2-2,5 тыс. И да, гидрокомпенсаторы клапанов имеются.

В отпуске человек оказывается, увы.
Вот за америкосов думаю очковать не чего, их движки дюже не прихотливы и запас ресурса огромен.
В свое время меня они отговаривали от установки на атмосферный EZ-30 Субару аутбек 2002 г.в. Причем, с их слов турбовые ходят без проблем. Но тогда, вроде только ещё 2-е поколение ГБО было. Сейчас уже 4-5.
Помониторь профильные форумы по авто и есть форумы газобалонщиков.

Пробег на газу 100к. 4ое поколение. Нексия, двигатель 1.6 как на лачетти.
На 63 л летом проезжаю 650 км, зимой 550.
Запаха нет (и быть не должно, ибо это признак утечки).
Масло заметно чище.
Потеря мощности (едва заметная) начинается после 4к. на бензине на высоких оборотах двигатель крутится лучше, на газу - наоборот.
Экономия примерно 1.5 рубля на километр. Установка отбила себя за 17-20 тыс пробега. Экономия на данный момент - 100-120 тысяч рублей (1/3 от стоимости авто).
ИМХО, ставить, если:
- собираетесь ездить на конкретном авто более 50 тыс. км (расчёт для двигателя 1.6 4 цилиндра и гбо 4ого поколения)
- готовы расстаться с гарантией (если имеется)
- есть грамотные установщики
- двигатель подходит для установки ГБО. ибо точно знаю, что с некоторыми будут проблемы. например, у нас в городе все газели ездят на газу и меняют двигатель/голову раз в 50 тысяч км. это ненормально. если не изменяет память, наличии гидрокомпенсаторов очень желательно.
Это сообщение отредактировал Gloomhein - 31 янв 2015 в 09:05

Еще отпишусь.
Мой опыт использования ГБО:
1. 2002-2005 год, ваз 2115, на газу пробежал 140000, замена клапанов после пробега 60000 км. я просто клапана никогда не регулировал, поэтому как прогорели три выпускных, поменял все разу.
2. 2007-2008 г. , ваз 21099, накатал 15000, ничего не делал, отогнал на дачу. там она еще ездила года три, потом была успешно продана.
3. 2008-2012, Октавия , 1.8T, ГБО 4 поколения, распределённый впрыск, два раза ездил на море на ней, бывало давал под сраку. Пробежала у меня 70000 км, проблем никаких. Продал без проблем.

Цитата (AJIuHEHAK @ 31.01.2015 - 08:38)

Для ГБО нормальные автопроизводители переделывают головки блока цилиндров(усиливют перегородки и клапана). Дело в том,что отличие газа от бензина в большем октановом числе. Температура сгорания газа больше. Поэтому на выхде из цилинда температура ебунячая, соответственно достается выпускным клапанам.

Сразу видно, что теоретик. Давно существует устройство, которое называется вариатор углов опережения зажигания.

Много написали, преимущественно хуйни.
Автор, если ездишь много, машина жрет много, не критичен размер багажника, то ставь газ и не парься.
Перед тем, как газ взорвется, вонять в машине будет так, что глаза вылезут.
если ты не долбаеб, проверяешь газ раз в год и катаешься в свое удовольствие.

Ну и экономия. Все, я кончил

Цитата (Асуныч @ 31.01.2015 - 00:25)

Цитата (partizan1990 @ 31.01.2015 - 03:16) Цитата (Асуныч @ 30.01.2015 - 23:40) Цитата (Асуныч @ 31.01.2015 - 02:30) Цитата (VVSector @ 31.01.2015 - 02:26) Послушайте водителя таксомотора. Рено Логан (1.4 инжектор 8-клапанный) без ГБО ходит 600 000 км при своевременном ТО (интервал 15 000 км). С ГБО траблы с двигателем начинаются к 150 000 км. Газ сушит двигатель, в отличие от жидкого топлива, в состав  которого входят смазывающие компоненты. То есть если вы не собираетесь ездить на авто более чем 100 тык, то ГБО ставить можно, но надо готовиться к тому, что продать такой автомобиль будет гораздо труднее или терять на цене продажи. Что именно он сушит в двигателе? Нипанятно Ну и чо? куда у нас делись "водитель таксомотора" и "автослесарь"? Сказочники, блин в моем посте написано, если читаешь плохо учи буквы) если недопонимаешь о чем я, так ребята на форуме написали что и как) Ты меня не тыкай в буквы и на остальных не ссылайся. Твои слова- сушит ДВС и крякнет к 200 тырам. Это все твои аргументы (читай заголовок). Я таких миллион приведу - что жизнь на Марсе есть, а потом ещё миллион - что там её нет. Что именно газ "сушит" в двигателе и что конкретно крякает в ДВС от газа?

повторяю еще раз, ты видно не понимаешь, пост мой найди и прочти.


доходит?

Цитата (ТриТанкиста @ 31.01.2015 - 05:30)

А сколько сейчас стоит оборудование с установкой на иномарку среднего класса?

Подорожало из-за курса.На мою Альмеру 4 цилиндра полгода назад 24-26.000,теперь от 34 стартует.еще 10 ты щдобавить и метан можно ставить.Он вообще по 8 рублей.

Цитата

Сразу говорю - я авиамеханик с овердохуя опытом с ДВС в т.ч. автомобильными. Троллить буду жёстко. Кто смелый?

вряд ли кто с вами будет спорить ..от вас завоняло с первого же поста .. так что онанируйте в одиночку

Да ниче там не сушит.
Объясню суть мифа.
Т.к. газ горит медленнее бензина, то продолжает частично догорать в выпускных каналах двигателя, вследствии чего выпускные клапана нагреваются сильнее чем на бензине.
Если ГРМ оснащен гидрокомпенсаторами, то ничего страшного не происходит, если емеется механическая регулировка, то возможен вариант что теплового зазора в системе распредвал-(штанга-толкатель-рокер итд)-клапан не хватит, и клапан, увеличивший длину от нагрева не сможет плотно сесть в седло.
Что и чревато прогаром клапана.
Но дилетанты винят в этом "сухой газ"

На самом деле газ не смывает масляную плёнку со стенок цилиндра, что сказывается на ресурсе в лучшую сторону.

Выходов из этой ситуации несколько:
1. увеличить зазоры в ГРМ если регулировка механическая.
2. Смещении зажигания в сторону "раннего" при езде на газу.
3. не крутить мотор на высоких оборотах.

Идеально под газ подходит малооборотистые моментные движки, у которых пик крутящего момента приходится на 3500-4500 об/мин.

Цитата (Автондил @ 31.01.2015 - 14:24)

Цитата (ТриТанкиста @ 31.01.2015 - 05:30) А сколько сейчас стоит оборудование с установкой на иномарку среднего класса? Подорожало из-за курса.На мою Альмеру 4 цилиндра полгода назад 24-26.000,теперь от 34 стартует.еще 10 ты щдобавить и метан можно ставить.Он вообще по 8 рублей.

У нас в городе метановых заправок нет почти.

Цитата (Pigrams @ 30.01.2015 - 22:33)

Во-первых, прежде чем начнешь экономить на ГБО, нужно на него разориться. Ибо мало купить качественное, а не восстановленное барахло под видом нового, но и поставить тоже профессионально, соблюдая все правила, а не жопорукими умельцами, которые надеются только на то, что рванет не сразу. Надо точно знать, сколько газовых заправок находится рядом или на заправку придется катить на другой конец города. За ГБО нужно следить и периодически поверять его в сервисе. ГБО жрет место в машине. Газ тоже бадяжат. Если заправился бадяжкой, вонять будет, словно едешь внутри примуса.. Был опыт длительной эксплуатации Волги-сарая на ГБО, но в то время газ был гораздо дешевле бензина, поэтому был смысл.

Вообще-то заправок с нефтяным газом сейчас полно, Лукойл практически везде газ имеет...Имея баллон 80 литров я не так часто и езжу на заправку :). Газ запаха не имеет! Пахнет одорант этилмеркаптан! На воздухе взрыв не возможен! Для взрыва нужен замкнутый объем и определенная концентрация. При аварии и разлитый бензин из пробитого бака не слабо горит. По запаху определяется утечка, без запаха нельзя. Газ и сейчас дешевле бензина, примерно половину цены от 92-го...
Это сообщение отредактировал murgab - 31 янв 2015 в 11:38

был космич 2141 на газе. не торкнуло. во первых оно не едет, совсем. все эти манипуляции типа заведи на бензе, потом переключи. господи нах оно нужно. а потом со временем в баке вода собирается, её надо сливать. ваще гемор один.

Цитата (npocTo4ok @ 31.01.2015 - 11:44)

был космич 2141 на газе. не торкнуло. во первых оно не едет, совсем. все эти манипуляции типа заведи на бензе, потом переключи. господи нах оно нужно. а потом со временем в баке вода собирается, её надо сливать. ваще гемор один.

Летом завожу на газе, зимой на бензине т.к. редуктор-испаритель охлаждается газом сильно и его греет охлаждающая жидкость. Потерю динамики не ощущаю, может привык :), разгонялся до 160 по спидометру. Газ любит большой объем двигателя для динамики, с маленькими движками естественно будут большие потери в динамике.
Это сообщение отредактировал murgab - 31 янв 2015 в 11:58

Как было подмечено,при использовании ГБО прогорают выпускные клапана из-за более долгого времени горения газа.Для избежания этого УОЗ уводят немного вперед.Либо ручками на карбюраторном моторе,либо программно на впрысковом.
О якобы сухом газе.Сие явление было отмечено в Голландии.Потому как там газ проходил очистку от всего и вся,прежде чем попадал к потребителю.В нашем,отечественном газе достаточно маслянистых примесей и еще чего-то,что порой приходится выгребать из фильтра и редуктора.
Сам проехал более 100ткм на ГБО.
Лучше я буду платить газовым принцам,чем нефтяным королям.

Цитата (перф @ 31.01.2015 - 11:50)

Как было подмечено,при использовании ГБО прогорают выпускные клапана из-за более долгого времени горения газа.Для избежания этого УОЗ уводят немного вперед.Либо ручками на карбюраторном моторе,либо программно на впрысковом. О якобы сухом газе.Сие явление было отмечено в Голландии.Потому как там газ проходил очистку от всего и вся,прежде чем попадал к потребителю.В нашем,отечественном газе достаточно маслянистых примесей и еще чего-то,что порой приходится выгребать из фильтра и редуктора. Сам проехал более 100ткм на ГБО. Лучше я буду платить газовым принцам,чем нефтяным королям.

Корректирую опережение зажигания через БК, там такая функция есть, он корректирует автоматом при включении газа. Хотя у меня старое ГБО - газовый карбюратор, кто разбирается, 2-го поколения. Слив конденсата из редуктора у меня не предусмотрен, видимо выбрасывается и сгорает сам. ГБО итальянское Landi Renzo. Ни разу не чистил фильтр и вообще ничего :)
Это сообщение отредактировал murgab - 31 янв 2015 в 11:55

Плюс один - цена. Но если массово пойдет в народ, не факт что цена на газ не полезет вверх. Из минусов про багажник уже сказали, безопасность - какое бы высокотехнологичное не стояло оборудование, летучесть газа никто не отменял, не то что опасно, но менее безопасно чем бензин. И еще один минус, зимняя эксплуатация сложнее. Вобщем, есть деньги на бензин, нет смысла заморачиваться, если экономия на первом месте, можно ставить. Впрочем, качественное оборудование тоже недешевое, отобьешь далеко не сразу...

Цитата (Murchello @ 31.01.2015 - 11:57)

Плюс один - цена. Но если массово пойдет в народ, не факт что цена на газ не полезет вверх. Из минусов про багажник уже сказали, безопасность - какое бы высокотехнологичное не стояло оборудование, летучесть газа никто не отменял, не то что опасно, но менее безопасно чем бензин. И еще один минус, зимняя эксплуатация сложнее. Вобщем, есть деньги на бензин, нет смысла заморачиваться, если экономия на первом месте, можно ставить. Впрочем, качественное оборудование тоже недешевое, отобьешь далеко не сразу...

А в чем сложность зимней эксплуатации? То, что с таким курсом евро, ГБО ценой взлетело до небес - это да. Отбить сейчас сложно будет. Я ставил ГБО вроде за 13 тысяч, тогда газ был 7-60 :) Но считаю, что уже многократно деньги отбил, плохой газ - это не плохой бензин, ДВС не погубишь...
Это сообщение отредактировал murgab - 31 янв 2015 в 12:04

Чтобы газ загорелся (даже не взорвался) должна получиться стехиометрическая
смесь, в которой на 1 кг газа придется примерно 16 кг воздуха.
Вонять эта смесь будет так...

Если воздуха будет, к примеру, 14 кг на 1 кг газа ничего не загорится, Так-же если воздуха будет 20 кг на 1 кг тоже ничего не случится.

Сжиженный газ, особенно зимой мало отличается от бензина, можно налить лужу, и она будет стоять и медленно испаряться, жутко воняя.

Так-же во многих мультиклапанах на баллонах пропана есть предохранительный клапан, который стравливает лишнее давление из баллона (например если машина по какой-то причине горит).
Да, будет факел горящего газа, но взрыва не будет.
Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 31 янв 2015 в 12:15

ЭКОНОМИЯ!!!!
при расходе 10л/100км- на каждом километре 1,2руб (примерно) ..............100000км -120000руб

Цитата (Tempo11 @ 31.01.2015 - 01:04)

Хонда не признаёт гидрокомпенсаторов).

Это Хонда, может, теперь не признаёт, а вот мне она когда-то в мотор C27 их аж... 24 штуки напихала!

Добавлено в 14:25

Цитата (Gloomhein @ 31.01.2015 - 09:00)

расстаться с гарантией

Я никак не пойму - откудова взялось такое мнение, что установка ГБО прекращает заводскую гарантию автомобиля?

2 года отъездил на автомобиле с ГБО. Ни одного минуса не увидел. Плюсы в виде дешёвого топлива и двойного запаса хода - очевидны.

главное нормальное ГБО и обслуживание во время

ездил на семёрке карбюраторной, она была на газу, ездил где то месяц, просто брал покататься, так вот по расходу вообще не заморачивался, ездил по городу, плеснул в бак 10 бенза, и один раз заправлял газ за всё это время, и месяц вообще не заезжал на заправку, даже один раз испугался что чё то не так)

по сравнению с бензом, на подрыв если топнуть газулину ехала не то что бы вяло, а мягенько так, заморочек типа вони от газа не было как ни странно, а вот бензом воняло, обородувание стояло автоматическое, само всё там переключало, но можно было и в ручную
дело это по лету было, как зимой не знаю не ездил, но думаю что тоже всё нормально, хозяин этой семёрки не жаловался никогда на ГБО, только на то что она семёрка падла, постоянно чё нить подкидывает типа лопнувшего патрубка на радиатор и т.д, в общем вазосвкие мелочи, а вот на ГБО никогда)

а на объёмных двигателях с новым поколением, разницы вообще нету, едет так же как и на бензе, ну может чуточку совсем чуточку чуть менее резвей чем на бензе, довелось на прадике прокатится, в нём стоял 4,0 мотор на газу, хозяин вообще даже и не думал ставить или нет, так как запаска висит на двери, а под днищем есть место для запаски, ну вот туда то он и воткнул баллон, вони так же не было и вообще всё окей, фигулину для заправки газом вывели в штатное место под лючок бензобака, по моему вообще красота

да и решать вам ТС, съездите на станцию установки ГБО, там расскажут покажут
Это сообщение отредактировал black911 - 31 янв 2015 в 15:33