Жизнь после бензина: главные мифы об электромобилях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
2
Цитата (alex1506 @ 10.11.2019 - 12:17)
ТС, держись, сейчас филиал РЖД откроешь. Сейчас тебе расскажут те же шуточки, которые вначале травили про паровые двигатели, потом про ДВС. Ну и многие не могут без жопоболи принять тот факт, что каких-то 100 лет назад Раша уже была в технологической жопе. Тогда повезло, и большевики были, и темпы развития были пониже. А теперь пиздец будет полный и бесповоротный.

Да хорош заливать, пиздец у него! Вон, АвтоВАЗ в кои-то веки что-то похожее издалека на нормальную машину-электричку сделал. Прорыв жи есть это, не? cool.gif

Как тебе такое, а, Илон Маск? gigi.gif

Это сообщение отредактировал mrzorg - 10.11.2019 - 15:14

Жизнь после бензина: главные мифы об электромобилях
Цитата (pww2000 @ 10.11.2019 - 19:10)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 20:05)
Цитата (pww2000 @ 10.11.2019 - 18:57)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 19:52)

В литре 13000 ккал. Или 15 квтч. С ценой на азс по 45 руб за литр, 1 квтч ты покупаешь по 3 руб.
Ваш КЭП.


Только КПД бензинового двигателя хорошо-бы учесть.

Вот это правильное замечание.
Но дело в том , что в Сибири иногда морды автомобилей укутывают кошмой.
Ибо топливо тратится не только на механическую энергию но и на тепловую , для обогрева салона. И его не хватает! Холодно блд. При такой эксплуатации кпд использования горючего близко к 100 %!

Опять мимо. Я в Сибири живу. Да на прогрев уходит дополнительное топливо. Но это процентов 15-25 (в зависимости от режима эксплуатации и желаемого комфорта). Но не в разы. И до 100% очень далеко.

Расскажи это владельцам ниссан лиф, и уговори отказаться от установки вебасты.
А ставят поголовно.
ISON 10.11.2019 - 15:16
Шутник
0
Цитата (pww2000 @ 10.11.2019 - 15:10)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 20:05)
Цитата (pww2000 @ 10.11.2019 - 18:57)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 19:52)

В литре 13000 ккал. Или 15 квтч. С ценой на азс по 45 руб за литр, 1 квтч ты покупаешь по 3 руб.
Ваш КЭП.


Только КПД бензинового двигателя хорошо-бы учесть.

Вот это правильное замечание.
Но дело в том , что в Сибири иногда морды автомобилей укутывают кошмой.
Ибо топливо тратится не только на механическую энергию но и на тепловую , для обогрева салона. И его не хватает! Холодно блд. При такой эксплуатации кпд использования горючего близко к 100 %!

Опять мимо. Я в Сибири живу. Да на прогрев уходит дополнительное топливо. Но это процентов 15-25 (в зависимости от режима эксплуатации и желаемого комфорта). Но не в разы. И до 100% очень далеко.

Ещё смотря сколько ехать. Если 5 км. то доля на прогрев одна, а если 100, то в разы меньше, вообще не играет роли. Когда тепло, просто напросто тепло выбрасывается наружу, когда мороз то оно направляется в салон. Вот и всё.
Цитата (ISON @ 10.11.2019 - 20:12)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 15:09)
Вангую - при падении цен на электрички, разница в кпд между двс и электромотором будет откорректирована стоимостью энергии.
При цене бензина 3 руб за квтч, электричество будет стоить 9 руб (кстати этого ждать недолго).

Ну так я не понял, как один здесь спросил, и я спрошу - если отключусь от сети и буду питаться от генератора дома, мне дешевле выйдет?

Ну а посчитать?
пятикиловатный генератор расходует около 2л/ч. Дальше сами.
И да, амортизацию генератора еще учесть.

Это сообщение отредактировал pww2000 - 10.11.2019 - 15:18
0
Цитата (telnet @ 10.11.2019 - 11:23)
ТС, а расскажи, сколько угольных электростанций и на какую мощность было закрыто в Германии за последние годы?
Я эту информацию не нашел, такое впечатление, что ее просто скрывают.
И да, откуда берется в немецкой розетке электричество тихим вечером, сразу после захода солнца?

ПРоблема энергетики - пиковые нагрузки. Это я здесь же на ЯПе читал .

Ее (проблему) выравнивают этими станциями

Про электрику в розетке - в розетке она с тех же станций,

нагрузка считается высокой в световой день, соотвественно - и больше энергии дает солнце

И да, ветряки работают круглосуточно))
Цитата (ISON @ 10.11.2019 - 19:12)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 15:09)
Вангую - при падении цен на электрички, разница в кпд между двс и электромотором будет откорректирована стоимостью энергии.
При цене бензина 3 руб за квтч, электричество будет стоить 9 руб (кстати этого ждать недолго).

Ну так я не понял, как один здесь спросил, и я спрошу - если отключусь от сети и буду питаться от генератора дома, мне дешевле выйдет?

Если систему охлаждения генератора подключишь к системе отопления дома, то да - дешевле. А сами генераторы тебе будут доставаться бесплатно.
Мы обсуждаем стоимость чистой энергии.
Цитата (ISON @ 10.11.2019 - 18:12)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 15:09)
Вангую - при падении цен на электрички, разница в кпд между двс и электромотором будет откорректирована стоимостью энергии.
При цене бензина 3 руб за квтч, электричество будет стоить 9 руб (кстати этого ждать недолго).

Ну так я не понял, как один здесь спросил, и я спрошу - если отключусь от сети и буду питаться от генератора дома, мне дешевле выйдет?

Да. Дешевле выйдет. Я еще на первой страничке написал, что хуле спорить с поколением ЕГЭ. Они же чистое эл во из розетки берут. А зарплату из тумбочки!
ISON 10.11.2019 - 15:19
Шутник
0
Цитата (pww2000 @ 10.11.2019 - 15:17)
Цитата (ISON @ 10.11.2019 - 20:12)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 15:09)
Вангую - при падении цен на электрички, разница в кпд между двс и электромотором будет откорректирована стоимостью энергии.
При цене бензина 3 руб за квтч, электричество будет стоить 9 руб (кстати этого ждать недолго).

Ну так я не понял, как один здесь спросил, и я спрошу - если отключусь от сети и буду питаться от генератора дома, мне дешевле выйдет?

Ну а посчитать?
пятикиловатный генератор расходует около 2л/ч. Дальше сами.
И да, амортизацию генератора еще учесть.

Ну попробовал посчитать.... Что то мне кажется, что он пиздит, что дешевле бензином.
Хотя может я где-то в расчете ошибся.
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 20:15)
Цитата (pww2000 @ 10.11.2019 - 19:10)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 20:05)
Цитата (pww2000 @ 10.11.2019 - 18:57)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 19:52)

В литре 13000 ккал. Или 15 квтч. С ценой на азс по 45 руб за литр, 1 квтч ты покупаешь по 3 руб.
Ваш КЭП.


Только КПД бензинового двигателя хорошо-бы учесть.

Вот это правильное замечание.
Но дело в том , что в Сибири иногда морды автомобилей укутывают кошмой.
Ибо топливо тратится не только на механическую энергию но и на тепловую , для обогрева салона. И его не хватает! Холодно блд. При такой эксплуатации кпд использования горючего близко к 100 %!

Опять мимо. Я в Сибири живу. Да на прогрев уходит дополнительное топливо. Но это процентов 15-25 (в зависимости от режима эксплуатации и желаемого комфорта). Но не в разы. И до 100% очень далеко.

Расскажи это владельцам ниссан лиф, и уговори отказаться от установки вебасты.
А ставят поголовно.

Мне сначала себя надо уговорить снять вебасту. Уж больно холодно без нее на дизеле.
1
80 % это брателло не полная переработка, частичная, не надо ссать в уши
Цитата (ISON @ 10.11.2019 - 20:19)
Цитата (pww2000 @ 10.11.2019 - 15:17)
Цитата (ISON @ 10.11.2019 - 20:12)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 15:09)
Вангую - при падении цен на электрички, разница в кпд между двс и электромотором будет откорректирована стоимостью энергии.
При цене бензина 3 руб за квтч, электричество будет стоить 9 руб (кстати этого ждать недолго).

Ну так я не понял, как один здесь спросил, и я спрошу - если отключусь от сети и буду питаться от генератора дома, мне дешевле выйдет?

Ну а посчитать?
пятикиловатный генератор расходует около 2л/ч. Дальше сами.
И да, амортизацию генератора еще учесть.

Ну попробовал посчитать.... Что то мне кажется, что он пиздит, что дешевле бензином.
Хотя может я где-то в расчете ошибся.

Он просто не считал. Или сравнивал литры с киловаттами...
набор штампов от дилетанта

начиная от снабжения европы американским газом, заканчивая дотациями на электротранспорт

ссылки на германию крайне неуместны - там самая дорогая энергия в европе

кроссовер за 45 000 в китае? допустим, а какой процент населения может себе его позволить?

при нынешних ценах на топливо, дотациях при покупке и нулевом налоге в англии машина вроде теслы3 становится выгоднее дизельного аналога после 11 лет эксплуатации

возможно, за машинами на батарейках будущее - но мы пока этого не знаем
Цитата (ISON @ 10.11.2019 - 15:12)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 15:09)
Вангую - при падении цен на электрички, разница в кпд между двс и электромотором будет откорректирована стоимостью энергии.
При цене бензина 3 руб за квтч, электричество будет стоить 9 руб (кстати этого ждать недолго).

Ну так я не понял, как один здесь спросил, и я спрошу - если отключусь от сети и буду питаться от генератора дома, мне дешевле выйдет?

Для населения нет, для предприятия да.Стоимость электроэнергии на газовых дизелях 4 руб,включая аморитизационые и эксплутационные расходы.
pythonx 10.11.2019 - 15:25
Проводник мозгошмыгов
6
На самом деле это все план Скайнета по созданию сети питания для своей армии dont.gif
ISON 10.11.2019 - 15:26
Шутник
1
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 15:18)
Цитата (ISON @ 10.11.2019 - 19:12)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 15:09)
Вангую - при падении цен на электрички, разница в кпд между двс и электромотором будет откорректирована стоимостью энергии.
При цене бензина 3 руб за квтч, электричество будет стоить 9 руб (кстати этого ждать недолго).

Ну так я не понял, как один здесь спросил, и я спрошу - если отключусь от сети и буду питаться от генератора дома, мне дешевле выйдет?

Если систему охлаждения генератора подключишь к системе отопления дома, то да - дешевле. А сами генераторы тебе будут доставаться бесплатно.
Мы обсуждаем стоимость чистой энергии.

Вот как даже. Интересный поворот. Литр бензина 10 кВт. 45 р.
Или, обогреваюсь чисто электричеством, это 30 р.
Но есть ещё и ночные тарифы. Где не более 2 р. цена
Я могу где нибудь заправить бензина по ночному тарифу?
0
Цитата (бнопня @ 10.11.2019 - 12:08)


Да и вообще, в истории с электромобилями Россия с ее углеводородной экономикой находится — увы — в страдательном залоге.

и зачем нам тогда эти ваши мифы?
6
Цитата (CtrlX @ 10.11.2019 - 12:57)
Цитата (sugar0zy @ 10.11.2019 - 12:29)
как бы не пытались убедить в последние годы в выгодности данного решения, факты говорят о другом. Да на сегодня это достаточно нишевые продукты, и они достаточно востребованы, например в Киеве, можно совершенно спокойно иметь электромобиль, в городе огромное количество заправок для электрокаров, но вот если выехать за Киев, то все, ехать уже некуда, это билет в один конец. Так же покупать тарантас типа лифа за 30 штук, это просто долбоебизм чистой воды, та же тесла S внутри как консервная банка, а стоит как Ренджровер, за такие бабки можно спокойно купить авто Е класса любого из тройки. Так что скорее всего все это станет реальностью только тогда, когда ценник станет приемлемым это раз, и два самое основное, когда срок службы батарее продлят хотя бы до 10 лет, а скорость ее зраряда до 20 минут на весь пробег.

Нищебродское мышление, не более того.
А вот теперь представь, есть у тебя хорошая и дорогая машина, пусть тот же Е-класс. Ездишь ты на ней на работу и на отдых даже. И есть еще жена и пара-тройка детей, на работу на 50 км им не надо, им надо вокруг дома круги нарезать - школа, секции, магазин. Покупать еще один Е-класс? И тратить хуеву гору бабла на ТО, налоги и прочую хуергу? Или проще купить тот же лиф и пусть жена спокойно катается лет пять, не думая о заменах масла, свечей, ГРМ, не обращая внимания на коробку и прочее?

Ну ебть так и пишите машины для элиты, нищеброды нахер...
Только вот элиты у нас пару процентов, бида бида..
Цитата (VicV @ 10.11.2019 - 12:18)
Цитата (telnet @ 10.11.2019 - 11:23)
ТС, а расскажи, сколько угольных электростанций и на какую мощность было закрыто в Германии за последние годы?
Я эту информацию не нашел, такое впечатление, что ее просто скрывают.
И да, откуда берется в немецкой розетке электричество тихим  вечером, сразу после захода солнца?

ПРоблема энергетики - пиковые нагрузки. Это я здесь же на ЯПе читал .

Ее (проблему) выравнивают этими станциями

Про электрику в розетке - в розетке она с тех же станций,

нагрузка считается высокой в световой день, соотвественно - и больше энергии дает солнце

И да, ветряки работают круглосуточно))

ветряки то круглосуточно, вот только скорость ветра - величина не постоянная )

в отличии от потребления энергии, там все прогнозируется точно
AntonioKiev 10.11.2019 - 15:27
Киевлянин
2
Цитата (ISON @ 10.11.2019 - 14:12)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 15:09)
Вангую - при падении цен на электрички, разница в кпд между двс и электромотором будет откорректирована стоимостью энергии.
При цене бензина 3 руб за квтч, электричество будет стоить 9 руб (кстати этого ждать недолго).

Ну так я не понял, как один здесь спросил, и я спрошу - если отключусь от сети и буду питаться от генератора дома, мне дешевле выйдет?

По своей практике могу сказать, что дизель-генератор расходует примерно .25л соляры на выработку 1квт*ч электроэнергии. При среднем потреблении порядка 200квт*ч - у тебя будет уходить около 50л соляры в месяц. По российским деньгам - это около 2300р при средней цене в 46. Сколько стоят 200квт*ч у тебя в городе - сам посчитаешь.
-1
Цитата (PashPashPash @ 10.11.2019 - 20:23)
Цитата (ISON @ 10.11.2019 - 15:12)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 15:09)
Вангую - при падении цен на электрички, разница в кпд между двс и электромотором будет откорректирована стоимостью энергии.
При цене бензина 3 руб за квтч, электричество будет стоить 9 руб (кстати этого ждать недолго).

Ну так я не понял, как один здесь спросил, и я спрошу - если отключусь от сети и буду питаться от генератора дома, мне дешевле выйдет?

Для населения нет, для предприятия да.Стоимость электроэнергии на газовых дизелях 4 руб,включая аморитизационые и эксплутационные расходы.

Это на каких мощностях? Наверное не бытовых.
А так, да, особенно если бы газовый стирлинг сделали, да бросовое тепло на отопление - тогда пожалуй дешевле.
woww 10.11.2019 - 15:29
Йопрст
3
Цитата (AntonioKiev @ 10.11.2019 - 13:37)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 13:28)
Три факта (не мифы)

1. Электричество дороже бензина. (В России бензин 3 руб за квтч, электричество для юрлиц уже за 5 руб ) И чем больше будет эл мобилей тем выше будет цена. Сейчас пока замануха с бесплатными зарядками. Метод наркодилеров - подсадить ебанутых хипстеров на эту поебень.

Tesla 3 расходует порядка 15квт*ч на 100км пробега. 1 квт*ч в Украине по ночному тарифу стоит 0.84грн/2.18р. 1 литр соляры стоит 30 грн/78р. По итогу, стоимость полной зарядки Tesla 3 Long Range (78квт*ч), даже с учетом потерь электроэнергии при зарядке составят около 78.6 грн/202р. Дизельное авто с расходом порядка 8 литров, то есть какой нибудь паркетник, потратит на те же 400 км около 32 литров соляры или 960 грн/2496 р. При ежедневном пробеге в 100км - 2920л соляры в год на 87600 грн/227600 руб. Ну или порядка 6600квт*ч на 5518 грн/14350 рублей. Вот такие мифы.

а почему вы не учитываете что если перевалите за 600 квт*ч в месяц то тариф будет другим на эл. энергию?
Опять же ночной тариф работает с 00:00 будете бегать ночью включать?
Не каждый таймер потянет такую нагрузку.
как вы легко потери при зарядке посчитали ))) а ведь многие пренебрегают этим, КПД зарядного и аккумулятора совсем не 50%
Во время зарядки почему то никто не учитывает что работает помпа и гоняет антифриз, выделяется тепло и т.п.
Если честно много гуглил но так и не нашел честных замеров потребления эл.энергии на один заряд в квт*ч, в 99% случаев все считают один к одному )
ну или пренебрегают расчетами прикинув на глаз как вы

Это сообщение отредактировал woww - 10.11.2019 - 15:31
4
Цитата (telnet @ 10.11.2019 - 11:23)
ТС, а расскажи, сколько угольных электростанций и на какую мощность было закрыто в Германии за последние годы?
Я эту информацию не нашел, такое впечатление, что ее просто скрывают.
И да, откуда берется в немецкой розетке электричество тихим вечером, сразу после захода солнца?

Скрывают. Потому что не закрыто, а наоборот расконсервированы старые, давно закрытые, угольные э/станции. Немцы АЭС позакрывали, пришлось переходить на старый, добрый "грязный дым" уголь. Но об этом все как-то умалчивают. А так да - экологичность так и прёт! :(
AntonioKiev 10.11.2019 - 15:34
Киевлянин
4
Цитата (woww @ 10.11.2019 - 14:29)
а почему вы не учитываете что если перевалите за 600 квт*ч в месяц то тариф будет другим на эл. энергию?
Опять же ночной тариф работает с 00:00 будете бегать ночью включать?
Не каждый таймер потянет такую нагрузку.
как вы легко потери при зарядке посчитали ))) а ведь многие пренебрегают этим, КПД зарядного и аккумулятора совсем не 50%
Во время зарядки почему то никто не учитывает что работает помпа и гоняет антифриз, выделяется тепло и т.п.
Если честно много гуглил но так и не нашел честных замеров потребления эл.энергии на один заряд в квт*ч, в 99% случаев все считают один к одному )
ну или пренебрегают расчетами прикинув на глаз как вы

Я учитываю украинские цены на электроэнергию для населения, а не цены в РФ. До 100квт - 0.90грн/2.34р, свыше 100квт - 1.68 грн/4.37р. По двухзонному тарифу - в два раза дешевле ночью. Потери я тоже посчитал. При зарядке Leaf - потери составляют порядка 20% между тем, что посчитала машина и что посчитал счетчик электроэнергии. Я их тоже включил в калькуляцию.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 10.11.2019 - 15:36
Seggiiz 10.11.2019 - 15:39
Приколист
9
Какой-то лютейший пиздеж прям с первого пункта. Прайс на карбонат лития за 10 лет вырос почти вдвое. А с учетом того, что 98% редкоземов в руках Китая, ждать снижения цены не стоит.

Остальные пункты в ту же топку:

- про генерацию пиздеж.

- про "похуй на холод" - пиздеж, да еще и игнор того, что при низких температурах в разы возрастает потребление на обогрев салона.

- 400 км на "одной заправке" это в идеальных условиях при минимальном потреблении всех остальных систем авто. Все тесты показывают не более 150-200 км в реальности. Т.е. за город - ни ногой.

- зарядка даже в идеальных условиях не менее 2 часов. А в реальной жизни - надо ставить на ночь.

- самый продаваемый сегмент в РФ - 0,8-1,4 ляма. Так что для нас все эти теслы действительно дороговато.

Пиздеж на пиздеже и пиздежом погоняет.
Цитата (pww2000 @ 10.11.2019 - 19:28)
Цитата (PashPashPash @ 10.11.2019 - 20:23)
Цитата (ISON @ 10.11.2019 - 15:12)
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2019 - 15:09)
Вангую - при падении цен на электрички, разница в кпд между двс и электромотором будет откорректирована стоимостью энергии.
При цене бензина 3 руб за квтч, электричество будет стоить 9 руб (кстати этого ждать недолго).

Ну так я не понял, как один здесь спросил, и я спрошу - если отключусь от сети и буду питаться от генератора дома, мне дешевле выйдет?

Для населения нет, для предприятия да.Стоимость электроэнергии на газовых дизелях 4 руб,включая аморитизационые и эксплутационные расходы.

Это на каких мощностях? Наверное не бытовых.
А так, да, особенно если бы газовый стирлинг сделали, да бросовое тепло на отопление - тогда пожалуй дешевле.

Бросовое тепло давно используется на отопление через тепловые насосы.
Зы
А при оптовой цене газа в 3 руб за куб ( в котором 10 квтч) с кпд турбины в 30% , 1 квтч стоит 1 руб.
При условии, что тепло населению не продается а сбрасывается в атмосферу.
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58300
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх