Кто должен уступить дорогу и почему?

Цитата (Frenger @ 28.01.2016 - 15:47)

В обоих случаях речь идет о съезде с дороги. Все упирается в то, что вы считает, что "дорога" пошла прямо, а мы считаем, что дорога пошла налево, как показано на табличке. Поэтому кто по ней поехал - тот с нее не съехал.

Ты едешь по дороге.
Выезжаешь на место где две дороги пересекаются или одна примыкает к другой.
Это место называется перекрёсток.
Оттормаживаешься.
Открываешь ПДД.
Читаешь главу 13 "Проезд перекрестков".
Продолжаешь движения по правилам проезда перекрёстков.

Мерсер

Цитата

да, в этом вся проблема. и похоже болтать об этом буду еще долго.

Вряд ли мы ее решим. Я верю и 36% верят знаку. 44% - геометрии.
Это сообщение отредактировал Frenger - 28 янв 2016 в 15:01

Цитата (Ispolin @ 28.01.2016 - 14:56)

Цитата (barmaleikin5 @ 28.01.2016 - 14:12) Цитата (bruqwa @ 28.01.2016 - 14:01) Цитата (barmaleikin5 @ 28.01.2016 - 13:08) А если нет никаких знаков и второстепенная грунтовка в лес, ведь ничего не изменилось по ПДД в приоритетах, главная асфальт, уходит влево,  ? Таким образом оранжевый может со второй полосы ехать в ЛЕС ? Таран-оружие героев !!! Ну не встречал я таких дрогог, чтобы сразу 1. 2 полосы в одном направлении на дороге 2. нет разметки 1.5 между полосами 3. нет разметки 1.2.1 край проезжей части 4. в лес уходит больше 1й полосы Вы просто ответьте, может ехать или нет ? А ВЫ, впрочем, как многие здесь не всю страну объехали, а в провинциальных городах, деревнях можно увидеть грунтовки, как посадочные полосы... Да вот о том и разговор, что изменилось. Знак у ТС - "изменение направления главной дороги", и это совсем не равно знаку "примыкание второстепенной дороги", как применяется в ситуации, когда есть съезд в лес. И чтобы черный был прав, тоже должен стоять знак 2.3.2. При таких подходах, главная может изгибаться как угодно, когда угодно. В нашем случае ПЕРЕКРЕСТОК, поэтому на нем отсутствует разметка, как и на любом перекрестке. Был бы 2.3.2 - то движение желтого расценивалось бы как поворот направо со всеми вытекающими ограничениями. Повторюсь, НЕ НАДО НИЧЕГО ДОДУМЫВАТЬ!

5.3.4 Знаки 2.3.1 «Пересечение с второстепенной дорогой», 2.3.2-2.3.7 «Примыкание второстепенной дороги» устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°.
Вне населенных пунктов знаки 2.3.1-2.3.7 устанавливают на расстоянии 150-300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50-100 м до перекрестка. При необходимости допускается устанавливать знаки 2.3.1-2.3.7 на ином расстоянии, указываемом в этом случае на табличке 8.1.1.

Это ГОСТ !

Цитата (Frenger @ 28.01.2016 - 14:50)

pavel68rus Цитата Здрасьте. Синий на главной, а встречка со второстепенной. Схуяле ей уступать? Вот именно. Вы же сами понимаете, что со второстепенной не может никто ехать, пока вы не проехали. Поэтому встречкой считается поток с главной. Там даже в пункте том это слово вставлено - "обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по РАВНОЗНАЧНОЙ дороге со встречного направления прямо или направо."

Я про картинку, которая была подкреплена к цитате


Это сообщение отредактировал pavel68rus - 28 янв 2016 в 15:08

Цитата

Вот еще картинка для сомневающихся насчет встречки. Что, у синего ее нет в границах перекрестка? Если есть, то откуда она едет?

ну если встречка едет, по второстепенной, то она точно должна пустить черного. с этим я и не спорю

Продолжим рассуждение.. Определение "поворот" в ПДД ни кто не нашел, но есть наглядное изображение знака, на котором наглядно изображено что считается поворотом. Таким образом, любое изменение направление отличное от угла изображенного на знаке не считается поворотом, соответственно поворотом считается только то направление, которое соответствует углу отклонения направления на данном знаке.

"Однако это заразно"
Это сообщение отредактировал MasterTokanava - 28 янв 2016 в 15:08

barmaleikin5

Цитата

По ГОСТу, комбинация знаков 2.1 и 8.13 устанавливается за 300 м до перекрестка

Не путаешь?
Это сообщение отредактировал pavel68rus - 28 янв 2016 в 15:07

Цитата (Frenger @ 28.01.2016 - 15:01)

Мерсер Цитата да, в этом вся проблема. и похоже болтать об этом буду еще долго. Вряд ли мы ее решим. Я верю и 36% верят знаку. 44% - геометрии.

В ПДД верить не пробовали? Терминологию изучать не пробовали? Там четко и ясно написано отличие перекрестка и примыкания дороги. Понятно будет, почему нету разметки на этом клочке асфальта

s0m
Как ни странно, из той главы нам ничего не подходит.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

Но у нас две машины на параллельных курсах. Эта ситуация не регулируется правилами проезда перекрестков.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

Снова не про попутные.

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

И снова не то.

Поэтому применяют п.8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Отличный пункт. Наверное, единственный подходящий (в решении суда вроде тоже другие даже и не затрагивались). Мы уперлись после нахождения этого пункта в определения. Одни считают, что поворачивает желтый, т.к. съезжает с главной дороги. Другие - что поворачивает черный, т.к. крутит руль.

Мне по знаку и определениям конвенции кажется более правильным вариант с поворотом желтого, хоть нас уже и меньшинство.

знаю этот перекресток в Белгороде, там еще установлены знаки движение по полосам - так что немного ТС не договаривает)

13.10 регулирует только взаимодействие дорог (главной и второстепенных) между собой. Взаимодествие полос движения между собой он не регулирует,на это есть другие статьи. Не надо приплетать сюда помехи справа между полосами движения.

Цитата (Ispolin @ 28.01.2016 - 15:08)

Цитата (Frenger @ 28.01.2016 - 15:01) Мерсер Цитата да, в этом вся проблема. и похоже болтать об этом буду еще долго. Вряд ли мы ее решим. Я верю и 36% верят знаку. 44% - геометрии. В ПДД верить не пробовали? Терминологию изучать не пробовали? Там четко и ясно написано отличие перекрестка и примыкания дороги. Понятно будет, почему нету разметки на этом клочке асфальта

И то, что нам пытаются втулить "выпрямители" есть примыкание. Но обозначается оно другим знаком. А вот на схеме-знаки, обозначающие перекресток.

Цитата (Alaedrael @ 28.01.2016 - 11:51)

Цитата (flanker77 @ 28.01.2016 - 10:13) п.8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в ДАННОМ НАПРАВЛЕНИИ, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. Изначально и для желтого и для чёрного (находящимся на главной дороге, которая уходит влево) направление проезжей части (их дороги) задано знаком 2.1. Это то самое направление про которое говорят в п.8.5, и оно таки уходит влево. И крайнее положение на проезжей части логично отсчитывать от этого направления... ЗЫ ...но не для прямоходов дорога уходит ВЛЕВО, но , не поворачивает НАЛЕВО. отсюда все ошибки. вам сообщают знаки, что главная дорога УХОДИТ влево. слышите разницу? нет? знак сообщающий, что дорога поворачивает - это другой знак. например, четырехсторонний перекресток.

то есть опять дело в угле?
Это сообщение отредактировал newman84 - 28 янв 2016 в 15:31

Ispolin

Цитата

В ПДД верить не пробовали? Терминологию изучать не пробовали? Там четко и ясно написано отличие перекрестка и примыкания дороги. Понятно будет, почему нету разметки на этом клочке асфальта

Вы бы не горячились.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне.

Где здесь отличие примыкания от перекрестка?

Цитата (barmaleikin5 @ 28.01.2016 - 13:56)

Вот молодец !!! Грунтовое дорожное покрытие-это не ДОРОГА !!! Все ...дец !!!

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
А без знака это сейчас по ней ездят, а наследующий год распашут и нет дороги. В качестве лучшего закрепления, едешь ты за фурой в зоне знака обгон запрещен, без разметки, проезжаешь такую вот грунтовочку без знака, а что она же видна дорога и радостный обгоняешь фуру, а потом раз и "мужественный" инспектор тебя останавливает за такой обгон. И суда согласятся с ним, что это была не дорога, тк таких съездов в сельской местности до... и больше.

Цитата (Navigobear @ 28.01.2016 - 14:09)

Цитата (barmaleikin5 @ 28.01.2016 - 14:48) Цитата (Navigobear @ 28.01.2016 - 13:17) Цитата (barmaleikin5 @ 28.01.2016 - 14:08) А если нет никаких знаков и второстепенная грунтовка в лес, ведь ничего не изменилось по ПДД в приоритетах, главная асфальт, уходит влево,  ? Таким образом оранжевый может со второй полосы ехать в ЛЕС ? Таран-оружие героев !!! Совсем, совсем не изменилось? А как вы сюда 13.10 прикрутите? Вы хоть ПДД-то прочитайте, прежде, чем спорить. Знак 2.1 и 8.13 установлены потому что второстепенная дорога имеет одинаковое покрытие и водители могли отличить ГЛАВНУЮ, я Вам предложил убрать знаки и определить главную дорогу по трактовке ПДД 1 раздел "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой. Читаю правила с первой страницы, а не с 8-го раздела сразу. Направление главной дороги изменилось, по-Вашему поворот ? Нет ! Угол примыкающий грунтовки вместо асфальтовой у ТС ? Нет ! Статус у дорог поменялся ? Нет ! Дорожное покрытие второстепенной дороги изменилось ? Да. Оранжевый может прямо с левой полосы в лес ??? Просто да или нет ? Ну я же вас чётко спросил: как вы сюда прикрутите 13.10? ОК, упрощаю: в отсутствии знака (таблички) 8.13 направление главной дороги не меняется. Дальше упрощать или уже понятно?

Зачем здесь 13.10 прикручивать, оранжевый не с пересечения двигается относительно черного, а тем же курсом !!!
Курс...
Погнали оранжевые, нет такого слова в ПДД !!!
Вот картинка для 13.10

блин, это уже спор о яйце и курице. я начинаю терять напраление мысли

Цитата (Frenger @ 28.01.2016 - 15:01)

Мерсер Цитата да, в этом вся проблема. и похоже болтать об этом буду еще долго. Вряд ли мы ее решим. Я верю и 36% верят знаку. 44% - геометрии.

нет, 44% верят не геометрии. это слишком умно. они верят в "адна бабка сказала".
как в случае с третьим зеленым авто. "он же слева от желтого, значит у него помеха справа". слева. где-то там. в космосе. это не геометрия. это другими словами называется.

Цитата (Frenger @ 28.01.2016 - 16:09)

s0m Как ни странно, из той главы нам ничего не подходит. 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Но у нас две машины на параллельных курсах. Эта ситуация не регулируется правилами проезда перекрестков. 13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Снова не про попутные. 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. И снова не то. Поэтому применяют п.8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. Отличный пункт. Наверное, единственный подходящий (в решении суда вроде тоже другие даже и не затрагивались). Мы уперлись после нахождения этого пункта в определения. Одни считают, что поворачивает желтый, т.к. съезжает с главной дороги. Другие - что поворачивает черный, т.к. крутит руль. Мне по знаку и определениям конвенции кажется более правильным вариант с поворотом желтого, хоть нас уже и меньшинство.

13.10 подходит отлично:

перекрёсток - есть
главная дорога - есть
главная дорога меняет направление - есть
две машины двигаются - есть
две машины на главной дороге - есть
указание как должны находится эти две машины относительно друг друга (попутно, перпендикулярно) - нету

Цитата (wasq0210 @ 28.01.2016 - 15:14)

Цитата (barmaleikin5 @ 28.01.2016 - 13:56) Вот молодец !!! Грунтовое дорожное покрытие-это не ДОРОГА !!! Все ...дец !!! "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. А без знака это сейчас по ней ездят, а наследующий год распашут и нет дороги. В качестве лучшего закрепления, едешь ты за фурой в зоне знака обгон запрещен, без разметки, проезжаешь такую вот грунтовочку без знака, а что она же видна дорога и радостный обгоняешь фуру, а потом раз и "мужественный" инспектор тебя останавливает за такой обгон. И суда согласятся с ним, что это была не дорога, тк таких съездов в сельской местности до... и больше.

Где в предоставленном Вами определении "Дорога" написано, что она должна быть утыкана дорзнаками, чтобы обрести сей статус ?
А для суда я найму адвоката не за 20 копеек, если не хватит собственных мозгов !

Цитата (pavel68rus @ 28.01.2016 - 15:11)

И то, что нам пытаются втулить "выпрямители" есть примыкание. Но обозначается оно другим знаком. А вот на схеме-знаки, обозначающие перекресток.

Да я даже рисовал то, что пытаются втулить выпрямители. Вот оно, и разметка тогда не закончилась бы у пересечения проезжих частей

s0m

Цитата

указание как должны находится эти две машины относительно друг друга (попутно, перпендикулярно) - нету

Вот поэтому и не подходит, что касается разъезда машин с пересекающимися курсами. Никто ж не думал, что кто-то решит ехать, как на стартовой картинке нарисовано.

Цитата (Frenger @ 28.01.2016 - 15:12)

Ispolin Цитата В ПДД верить не пробовали? Терминологию изучать не пробовали? Там четко и ясно написано отличие перекрестка и примыкания дороги. Понятно будет, почему нету разметки на этом клочке асфальта Вы бы не горячились. "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Где здесь отличие примыкания от перекрестка?

Молодец, купи себе шоколадку с мясом, следующим шагом курим ПДД на тему "пересечение проезжих частей", когда его пройдем, ткну дальше. Мы же пытаемся понять, чем отличается "главная дорога повернула" от "главная дорога изменила направление"?
Это сообщение отредактировал Ispolin - 28 янв 2016 в 15:31

Таким образом, сравнивая эталонный знак со знаком изображенным на приведенной схеме, мы видим, что данное направление является поворотом и даже более того, опасным поворотом, соответственно руководствуемся пунктом пдд 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Достаточно обоснованно или чего то не хватает?

Цитата (Ispolin @ 28.01.2016 - 15:23)

Цитата (pavel68rus @ 28.01.2016 - 15:11) И то, что нам пытаются втулить "выпрямители" есть примыкание. Но обозначается оно другим знаком. А вот на схеме-знаки, обозначающие перекресток. Да я даже рисовал то, что пытаются втулить выпрямители. Вот оно, и разметка тогда не закончилась бы у пересечения проезжих частей

Вот какая разметка на примыкании. Линии разметки на пересечении. Обозначена полоса движения. А вот на перекрестках со знаками "главная дорога" такого нет.
Будь в поставленной задаче такой знак (2.3.4) - спору бы не возникло, и рыжий получил бы по щщам


Это сообщение отредактировал pavel68rus - 28 янв 2016 в 15:49