Конец эры углеводородов

Чёт хуйня какая-то. За двеси тенге доехать из Астаны в Алмату? Если посчитать, сколько нужно затратить энергии на перемещение 1,5-2 тонны из пункта А в пункт Б, помножить на тариф на электроэнергию, то цыфирь совсем другая будет. И зимой что? Чем повозка обогреваться будет?

я слышал эту фразу последние лет 10 , а воз и ныне там ... а фольтсы тем более так облажались, что в регрессии будут несколько лет

Цитата (Murchello @ 31.10.2015 - 20:39)

Ну ладно, я человек доверчивый и поверил Фольксвагену и СМИ. Но как инженер, прошу, сделайте милость и покажите мне, блять, розетку, через которую можно зарядить аккумуляторы такой емкости за 15 минут И подводящие кабеля, не забудьте!

Сварочные кабели к розетке будем тянуть?

Электричество берется из розетки, а булки растут на деревьях.

Теперь ясно почему американцы концерн VAG пытаются нагнуть. Многочисленные иски к Volkswagen. Появилась технология, которая сольет Теслу в унитаз

Цитата (BlackKot @ 31.10.2015 - 20:24)

У меня нет тенге. Что делать?

Нет тенге- нет порше!

Цитата (Glafir @ 31.10.2015 - 20:51)

Заряжается за 15 мнут, разряжается при полной нагрузке 5 часов. Ты сам-то в это веришь, ТС?

И как эти "чудо-аккумуляторы" будут держать заряд на морозе? Зимняя эксплуатация электромобилей, в принципе, предусмотрена? Не на всей планете тропический климат.

Кстати, на днях было сделано еще одно заявление, что нефть не вернется никогда к 100$ за баррель. Смотреть с 21:53


Это сообщение отредактировал lypanarii - 1 ноя. 2015 г. в 16:00

Цитата (m0e @ 31.10.2015 - 20:33)

1. Если заменить всю бензиновую технику на электрическую, то не хватит электричества. 2. Батареи имеют не очень большой ресурс. Замена сводит на нет всю экономию на бензине. ЗЫ Водород наше будещее

Посмотри текучесть водорода и его взрывную концентрацию и подумай какое у него будущее.

Для тех кто спал в школе поясню он очень легко протекает и вызывается в концентрации от 4 до 75%

Цитата

Ведь у них нет детонации, которой сопровождается работа двигателей внутреннего сгорания.

Дальше можно не читать.

Цитата (beerhunter @ 1.11.2015 - 17:25)

Все верно, чтобы получить электричество, надо где-то построить атомную/газовую/нефтяную электростанцию (гидрофилы успокойтесь, таких мест на планете не много и все уже заняты). Кроме того транспортируя выработанное эл-во по ЛЭП происходят значительные потери (около 30%).

Это не потери, а расход на передачу. Вы же не говорите что теряете топливо на автомобиле, вы его расходуете. Ведь правильно?

Уровень 10-12% считается максимально возможным для потерь электроэнергии в электрических сетях большинства стран с развитой экономикой. Оптимальные же потери находятся в диапазоне 4-6%.

Цитата

Но это не главное. Современные li-ion/li-pol аккумуляторы нельзя произвести без использования редкоземельных металлов, которых ограниченное количество. На телефоны их хватает, а вот всякая байда типа строительных инструментов и прочих вещей, коих в целом овер, чем дохуя, используют старые никель кадмиевые банки. И не только в цене дело. Короче, если в двух словах, то хватит этих редкоземельных металлов на очень малое количество электромобилей.

Как раз в никель-металгидридной батарее больше редкоземов, чем в литиевой. Например батарея Приуса содержит 12 кг лантана, 30 кг никеля и 2 кг кобальта.

Редкоземельные элементы были открыты в форме оксидов. А оксиды металлов ранее называли «землями». И поскольку встречались они в природе не часто, то отсюда и название – редкоземельные металлы. Хотя «редкими» их можно назвать лишь относительно. Встречаются они в природе в 200 раз чаще, чем золото. Правда, лежат они в земле не пластами, а в рассеянном состоянии.

Цитата

Ситуацию может поправить новый тип аккумуляторов, к примеру графеновых, но, насколько мне известно, нигде кроме лабораторий в них заряд запихнуть не удалось. Да и с их (или каких-то других) приходом пункт №1 остается в силе, так что электромобили будут только частью рынка. P.S. Пока в России было мало дизельных машин, он стоил в 2 раза дешевле бензина. Сейчас конечно затраты на изготовление более качественного дизеля выше, но не стоит забывать, что по-сути это отходы от производства бензина, говеные фракции. Цена у него сейчас, как у бензина есличо.

Вот статья за прошлый год об этом порше...

Хайнц-Якоб Нойсер, отвечающий в Фольксвагене за развитие силовых установок, раскрыл новые подробности об исследованиях фирмы в области аккумуляторов. Напомним, в этой сфере, как и по части электрического привода, концерн намерен полагаться в основном на свои силы. Причём речь идёт и о разработках, и о серийном производстве компонентов. По словам Нойсера, к 2016 году литиевые ячейки того же размера, как на нынешних легковушках, обеспечат на 50% больший пробег. А к 2020-му должна добраться до конвейера принципиально новая технология — литиево-воздушные аккумуляторы. Над такими устройствами компании и университеты по всему миру работают уже много лет. Как выясняется, Volkswagen подключился тоже.


Литиево-воздушные ячейки используют для химической реакции кислород из окружающего воздуха. Это позволяет им, в теории, накапливать на порядок больше энергии на единицу собственного веса, чем доступно для классических литиевых аккумуляторов. Но работа такой батареи только на первый взгляд кажется простой. (Верхняя половина рисунка отражает разряд такой ячейки, нижняя — процесс зарядки.)

Нерешённых вопросов с литиево-воздушной химией ещё масса: подбор электродов и катализаторов, методы защиты ячейки от влаги в воздухе — тонкостей полно. Но и результат будет внушительным: такие батареи при прежних размерах и массе обеспечат в три-четыре раза большую ёмкость, чем у нынешних литиево-ионных аккумуляторов. В частности, Нойсер рассказал, что компания работает над блоком в 80 кВт•ч, который мог бы разместиться в габаритах бензобака. А это примерно как у старшей версии Теслы, только там блок занимает всё пространство под днищем. Нетрудно догадаться, что в случае успеха Фольксвагена Мюллер заполучит спорткар с запасом хода в 400 км.

Видимо успехи всё же есть в этом проекте..

Цитата (Meandr51 @ 1.11.2015 - 13:32)

Цитата (uralzp @ 31.10.2015 - 20:48) Газ и мазут тоже вроде к нефти как-то относятся,а ТЭС - это ОСНОВНОЙ поставщик электроэнергии,в том числе и для зарядки электроавтомобилей.Собственно поэтому вся европа изо всех сил пытается перейти на солнечную,ветровую и даже атомную(не смотря на риск)энергию,лишь бы уменьшить зависимость от русского газа,но пока только наращивают потребление.. На самом деле никто не боится "зависимости от русского газа". Если ты не хохол, конечно, который привык не платить. Это просто опускание Европы и распил бабла. "Альтернативна энергетика" требует больше энергии на свое изготовление и обслуживание, чем в состоянии дать сама.

В Астане другое соотношение солнечных дней. Там энергию можно получать от солнца.

а что все уперлись в авто?
НЕФТЬ используется во МНОГИХ отраслях. Одно производство пластика может схавать всю свободную нефть.

Цитата (xNZx @ 1.11.2015 - 18:23)

а что все уперлись в авто? НЕФТЬ используется во МНОГИХ отраслях. Одно производство пластика может схавать всю свободную нефть.

Биопластики. Практически все группы полимеров, которые сегодня делают из нефти, уже имеют аналоги, произведенные из биоресурсов, и их можно было бы по крайней мере частично заменить во всех применениях. Но пока биопластики так дороги, их массовый выпуск нереален. Многие эксперты полагают, что как только большое количество заводов начнет выпускать биопластики, цена упадет, и тогда-то они составят реальную конкуренцию полимерам из нефти.

Проблема, как всегда, в деньгах — сегодня биопластики стоят в 2–7 раз дороже, чем их аналоги, полученные из углеводородного сырья. Однако не стоит забывать о том, что еще пять лет назад они были в 35–100 раз дороже.

Цитата (chexec @ 31.10.2015 - 20:28)

а цена этой батарейки? была бы дешевая, поставили бы на обычные авто, а не люксовые. значит и ответ прост: цена батарейки как 3-4 седана.

И менять эти батареи надо каждые 3-4 года

причем здесь цена на нефть?из нефти сегодня делают все,в том числе и сам электромобиль

Бред и провокационное название для школоты...

Цитата (Еледохлый @ 31.10.2015 - 20:29)

КПД коварная штука.Дешевле сжечь углеводород в ДВС чем сжечь его же в ГРЭс и зарядить этой энергией электромобиль.

Все верно.
Только почему ж для конечного потребителя цена электричества в розетке во много-много раз ниже цены углеводородов?
Нефтяную мафию, зарабатывающую такие бешеные бабки на ровном месте, уничтожить не просто.
Сейчас это пытается сделать батареечная мафия. Но, глядя на цену батареек, понимаешь, что это всего-лишь спор за деньги конечного потребителя, который в любом случае не будет платить меньше.

Это сообщение отредактировал telnet - 1 ноя. 2015 г. в 17:07

Цитата (Murchello @ 31.10.2015 - 20:39)

Ну ладно, я человек доверчивый и поверил Фольксвагену и СМИ. Но как инженер, прошу, сделайте милость и покажите мне, блять, розетку, через которую можно зарядить аккумуляторы такой емкости за 15 минут  И подводящие кабеля, не забудьте!

Вот вот блеать.

Там токи будут сравнимы с токами короткого замыкания. Кабели нужны будут толщиной в слоновью ногу. И что за акк такой, который будет брать такой ток и не нагреваться при этом?

Это сообщение отредактировал metrogil - 1 ноя. 2015 г. в 17:40

В какой это раз уже забивают «последний гвоздь» в эпоху ДВС?

Ушел делать электростанцию на лоджии, скоро пригодится...

За альтернативными двигательными установками - будущее. Запас углеводородов на Земле то постепенно того... А вместо сжигания гораздо разумнее их перерабатывать в продукцию органической химии (всякие там пластмассы и полимеры). Но пока не будет дешёвых аккумуляторов такой ёмкости (чтоб на сотни км хватало)- об этом не может быть и речи. Вот когда появятся,тогда и начнут вытеснять постепенно.
Про зарядку за несколько минут-брехня 100%,точнее есть только один способ быстрой зарядки такого автомобиля- вытащить акуммулятор и вставить вместо него другой (уже заряженный)- используется теми же самыми tesla motors (может оно и имелось ввиду, то есть 8 минут на смену уходит?). А сами батареи несколько часов вроде заряжаются.

Цитата

Дешевле сжечь углеводород в ДВС чем сжечь его же в ГРЭс и зарядить этой энергией электромобиль

А как же дармовая солнечная/ветряная/гидро/геотермальная энергия (правда у солнечных/ветряных электростанций такая мощность,что заряжать тясячи автомобилей они ну никак не смогут) ? Далеко не вся энергия вырабатывается на тепловых , ещё значительная часть на ядерные приходится (а урана,в отличии от нефти,у нас на Земле ещё сотни лет вперёд припасено).

Это сообщение отредактировал stalker892 - 1 ноя. 2015 г. в 18:05

Цитата (metrogil @ 1.11.2015 - 19:37)

Цитата (Murchello @ 31.10.2015 - 20:39) Ну ладно, я человек доверчивый и поверил Фольксвагену и СМИ. Но как инженер, прошу, сделайте милость и покажите мне, блять, розетку, через которую можно зарядить аккумуляторы такой емкости за 15 минут  И подводящие кабеля, не забудьте! Вот вот блеать. Там токи будут сравнимы с токами короткого замыкания. Кабели нужны будут толщиной в слоновью ногу. И что за акк такой, который будет брать такой ток и не нагреваться при этом?

Кабель для быстрой зарядки будет наверное как шланг на обычной заправке. Вот пример Тесла Supercharger... В зависимости от версии они заряжают постоянным током с напряжением 400 В и мощностью от 90 до 150 кВт.

Автор по ходу Жюль Верн. Такой фантастики по электромобилям давно не видел.

Цитата (stalker892 @ 1.11.2015 - 17:54)

За альтернативными двигательными установками - будущее. Запас углеводородов на Земле то постепенно того... А вместо сжигания гораздо разумнее их перерабатывать в продукцию органической химии (всякие там пластмассы и полимеры). Но пока не будет дешёвых аккумуляторов такой ёмкости (чтоб на сотни км хватало)- об этом не может быть и речи. Вот когда появятся,тогда и начнут вытеснять постепенно. Про зарядку за несколько минут-брехня 100%,точнее есть только один способ быстрой зарядки такого автомобиля- вытащить акуммулятор и вставить вместо него другой (уже заряженный)- используется теми же самыми tesla motors (может оно и имелось ввиду, то есть 8 минут на смену уходит?). А сами батареи несколько часов вроде заряжаются. Цитата Дешевле сжечь углеводород в ДВС чем сжечь его же в ГРЭс и зарядить этой энергией электромобиль А как же дармовая солнечная/ветряная/гидро/геотермальная энергия (правда у солнечных/ветряных электростанций такая мощность,что заряжать тясячи автомобилей они ну никак не смогут) ? Далеко не вся энергия вырабатывается на тепловых , ещё значительная часть на ядерные приходится (а урана,в отличии от нефти,у нас на Земле ещё сотни лет вперёд припасено).

Термоядерный синтез, который можно безопасно втиснуть в батарейку, вот это и есть по сравнению с жизнью авто или человека "вечный двигатель". Только технологий пока нет, а сама батарейка - это андронный коллайдер.
ТС, впихни его себе под капот
А пока самое доступное и дешевое топливо - нефть, газ, уголь. И пока его дохрена, все миллиардеры будут нам продавать бензин и газовые баллоны. А когда втихаря будут отработаны технологии - нам продадут очередную, но уже термоядерную (а пока пытаются продать водородную) батарейку.

Это сообщение отредактировал moorhoohan - 1 ноя. 2015 г. в 18:28