Конец эры углеводородов

Это сейчас не выгодно. Слишком многим. За каждой научно технической революцией следует война!

Цитата (Еледохлый @ 31.10.2015 - 20:29)

КПД коварная штука.Дешевле сжечь углеводород в ДВС чем сжечь его же в ГРЭс и зарядить этой энергией электромобиль.

Черт его знает... Ведь в мотор идет продукт высокой перегонки, а в ТЭЦ - газ, мазут, уголь. Считать надо.

Цитата (Azimut @ 1.11.2015 - 15:03)

Цитата (mrPitkin @ 1.11.2015 - 12:53) Цитата (m0e @ 31.10.2015 - 22:33) 1. Если заменить всю бензиновую технику на электрическую, то не хватит электричества. 2. Батареи имеют не очень большой ресурс. Замена сводит на нет всю экономию на бензине. ЗЫ Водород наше будещее Если перевести всемирный парк легковушек и грузовиков на электро, то нужно 8 трлн кВт*ч... при годовой выработке 23 трлн кВт*ч надо нарастить производство элэнергии на 35%. В нынешнем литиевом аккумуляторе 28 кВт*ч используется всего 1 кг металлического лития, что составляет 1% от стоимости всей батареи... и то для подстраховки количество лития превышено в 5 раз. Таких запасов лития наверняка нет на Земле !

Запасы лития оцениваются в 23,5 млн тонн (Источник: IDC-MET.COM).
Если будут производить 10 млн электромобилей в год то нужно будет 150 тыс лития в год. Лет на 150 хватит.

Цитата (uralzp @ 31.10.2015 - 20:48)

Газ и мазут тоже вроде к нефти как-то относятся,а ТЭС - это ОСНОВНОЙ поставщик электроэнергии,в том числе и для зарядки электроавтомобилей.Собственно поэтому вся европа изо всех сил пытается перейти на солнечную,ветровую и даже атомную(не смотря на риск)энергию,лишь бы уменьшить зависимость от русского газа,но пока только наращивают потребление..

На самом деле никто не боится "зависимости от русского газа". Если ты не хохол, конечно, который привык не платить. Это просто опускание Европы и распил бабла. "Альтернативна энергетика" требует больше энергии на свое изготовление и обслуживание, чем в состоянии дать сама.

Заимался я уже народу обьяснять, но повторю прописную истину:

Аккумулятор не является источником энергии, т.к. чтобы его зарядить, мы должны потратить больше энергии, чем получим, разряжая его.

Источником энергии для нас при текущем уроне развития в основном являются углеводороды. Затраты энергии на их добычу существенно ниже, чем та энергия, что получается при их сжигании.

Повторю главное: источником является то, что даёт вам больше, чем получает от вас.

Поэтому дурацкие крики о конце углеводородной энергетики в связи с изготовлением аккумулятора это не более чем дурацкие крики.

Концом эпохи углеводородов, как источника энергии, будет либо их исчерпание на нашей планете (и тогда ваши крики о конце их эпохи, будут уже не такими радостными, зато в некоторой степени перестанут быть дурацкими), либо открытие нового источника энергии. И скорее всего этот "новый" источник будет звездой, вокруг которой вращаются планеты нашей системы.

К слову сказать, те же углеводороды как раз и являются производной от энергии Солнца, только период зарядки этого аккумулятора был очень длительным, а разрядим мы его за считанные мгновения.

Цитата (Meandr51 @ 1.11.2015 - 15:32)

Цитата (uralzp @ 31.10.2015 - 20:48) Газ и мазут тоже вроде к нефти как-то относятся,а ТЭС - это ОСНОВНОЙ поставщик электроэнергии,в том числе и для зарядки электроавтомобилей.Собственно поэтому вся европа изо всех сил пытается перейти на солнечную,ветровую и даже атомную(не смотря на риск)энергию,лишь бы уменьшить зависимость от русского газа,но пока только наращивают потребление.. На самом деле никто не боится "зависимости от русского газа". Если ты не хохол, конечно, который привык не платить. Это просто опускание Европы и распил бабла. "Альтернативна энергетика" требует больше энергии на свое изготовление и обслуживание, чем в состоянии дать сама.

Алюминий тоже стоил когда то баснословных денег, а сейчас обычный металл. Стоимость альтернативной энергетики падает из года в год.

Цитата (StepnoyWeter @ 31.10.2015 - 20:23)

Концерн «Фольксваген» вбил гвоздь в бампер автомобильной эпохи внутреннего сгорания. Компания представила новый Porshe Mission E – электромобиль, который грозит покончить с бензиновыми двигателями раз и навсегда.

Ну-ну. Покажи-ка мне грузовик на элекричестве))


И вообще, только по заголовку можно сразу понять, что ТС профан и не смыслит в углеводородах вообще нихуя. Все наше окружение существует благодаря им. Вся еда выращена благодаря машинам, на них работающих. Все компы, пластик, обои, краски, все сделано из нефти. Без нее ТС с большой долей вероятности тупо вымрет, как динозавр. Ну, кога эра углеводородов закончится, да.

А для тех кто не понимает что такое нефть - вот график популяции земли по времени. На нем же отмечен момент, когда нашли нефть и научились ее перерабатывать.

И, кстати, производить еду - неэффективно и энергозатратно. Мы на производство 1 калории еды тратим горазд больше калорий содержащихся в нефти. На литре нефти мы могли бы спокойно бегать и жить 3 дня, но проблема в том, что нефть мы пить не можем - приходится делать из нее еду. Нефть - это плечо человечества, энергия и материал, который необходим человечеству, что бы различные механизмы делали за него его работу.

Я немецкому какчеству уже давно не верю, а уж после разоблачения их супер "эко" двигателей, всё с ними стало понятно. Брехуны.
Тесла проходит на одной зарядке не 250, как пишет ТС, а 460 км. И когда Тесла перейдёт на новые без магнитные двигатели, то этот пробег увеличится и довольно значительно.
А вот то что скоро наступит конец экспансии углеводородам, то тут есть некая правда, о которой в России не говорят и большинство не знают о последних достижениях американских учёных в сфере электро-генерации. Одно из них это новое изобретение учёных Калифорнийского университета в солярной генерации с КПД 96%. Такие технологии в России не доступны из-за лавочников от экономики, которые всячески препятствуют инженерам изобретателям и гнобят Русских инженеров придуманными ими правилами и правилюшечками типа "основных и оборотных средств производства".Где есть средства под названием банковские продукты (кредитные договора банков или обычное наебалаво от ВШЭвистов) и нет труда и деятельности изобретателей-инженеров (ну не может экономист с казявочным образованием оценивать труд изобретателя, так как он по определению ЧАЙНИК).

Цитата (mrPitkin @ 1.11.2015 - 13:39)

Алюминий тоже стоил когда то баснословных денег, а сейчас обычный металл. Стоимость альтернативной энергетики падает из года в год.

И по прежнему стоимость гораздо дороже нефти и газа. При том еще и совершенно не чище, потому что все эти панели и ветряки, металл и пластик нужно производить. Это с лихвой по загрязнению перекрывает всю "пользу". Но заинтересованные лица предпочитают об этом молчать.

Цитата (Meandr51 @ 1.11.2015 - 15:26)

Цитата (Еледохлый @ 31.10.2015 - 20:29) КПД коварная штука.Дешевле сжечь углеводород в ДВС чем сжечь его же в ГРЭс и зарядить этой энергией электромобиль. Черт его знает... Ведь в мотор идет продукт высокой перегонки, а в ТЭЦ - газ, мазут, уголь. Считать надо.

КПД ТЭС - 40%
КПД ДВС - 35%
В обоих случаях топливо нужно предварительно подготовить, доставить и т.д.
Да, для автомобиля нужен бензин/дизель и его производство тоже требует затрат. А вот по выбросам в атмосферу, ДВС думаю намного экологичней ТЭС на угле или мазуте.
Какой смысл в электромобиле, если нет разницы в части экологии.
Тут еще не учитываются затраты на утилизацию аккумуляторов и электролитов.
Передача электроэнергии также не бесплатна и не без потерь и т.д.
Пока нет альтернативного способа выработки электроэнергии, который был бы дешевле и безопасней сжигания углеводородов, смысла в использовании электромобилей не будет.
Сейчас в мире около 10% - атомная, 20% - гидро, остальное ТЭС и чуть-чуть альтернативные источники. За счет какой отрасли поднимем выработку электроэнергии?

Цитата (m0e @ 31.10.2015 - 20:33)

1. Если заменить всю бензиновую технику на электрическую, то не хватит электричества. 2. Батареи имеют не очень большой ресурс. Замена сводит на нет всю экономию на бензине. ЗЫ Водород наше будещее

1. а модернизация электросети взвинтит цены на электричество, да.
2. Там ситуация двоякая. С одной стороны дорогие. Но ресурс у нормальных батарей, у комплекта, свыше 200 тыс км. Замена дорогая, но если посчитать за 7-8 лет все ТО и ремонты и к 200 тыс еще и капиталку двигла скорее всего, то получается то же на то же.

Ай да всё уже есть и двигатель колесо на липисдричестве и хер с ним можно конденсатор впороть и двигло от газонокосилки... думаете и з нефти только горючку делают??? хер там. и одежду и пластик и масла и даже еду блять, упадет цена на нефть, если только все грузовики разом перейдут на электро + локомотивы дизльные разом вымрут.

А мне вот интересно. Сколько батареи там заряд держат?
Я вот например, заправился на 20 литров, 10 литров искатал. Поставил машину, и могу на ней неделю не ездить, могу две недели. Но в любой момент сяду, заведусь и поеду.
А если на электромобиле, я зарядился до полной, чуть-чуть поездил, и поставил машину. Интересно, через неделю сколько у меня заряда останется?

OlegBT, именно. В США, кстати, около 30% энергии - угольная генерация. Не смотря на все их разговоры про "экологичную энергетику" они продолжают жечь уголь т.к. это дешевле. Да и прекращать жечь не очень-то стремятся. Если не ошибаюсь, за последнее время доля угольной генерации даже выросла.

Про стоимость добычи электроэнергии плюс утилизация батарей никто не задумывался. Такие электрокары покатят только в Саудовской Аравии при условии строительства подземных бункеров для утилизации батарей и получении электроэнергии при помощи солнечных батарей.

Пы Сы а у меня вот в детстве фонарик на скамейке лежал у дома и батарейки потекли...

Цитата (AmokN @ 1.11.2015 - 13:39)

Ну-ну. Покажи-ка мне грузовик на элекричестве))

Осталось только батареек добавить :)

Вот таких.

да хуйня это, стоит как шатл. Вот газ это по нашему, дешево и экологично.

э какой такой тэсла и фольксваген электрический? камри сороковка и ауди сотка наще всё щещенсыгын... и ещё 20 лет проездит, пока наш хан не запретит их.

Цитата (skar2012 @ 31.10.2015 - 20:26)

Да вы достали, у вас что липистричество из розетки получается. А весь остальной транспорт на святом духе катается? Выучили дураков писать херню всякую.

ну основное электричество уж точно не от сжигания дров, угля, мазута и тем более нефти.

с ноября по апрель на Урале как ездить будем? В шубе и валенках? Как в 30х на Эмках?

В России, с её нефтяной экономикой, такие машины в ближайшее время конечно же не приживутся, а вот шведы, например, уже открыто заявляют о полном отказе от нефти, в городах во всю проводятся госпроекты, пересаживающие население на электрокары, умные дома, ветряки и всякая тому подобная инновационная хрень...так что все это вопрос времени, а по лично моим ощущениям не такого уж и длительного...

Цитата (Murchello @ 31.10.2015 - 21:39)

Ну ладно, я человек доверчивый и поверил Фольксвагену и СМИ. Но как инженер, прошу, сделайте милость и покажите мне, блять, розетку, через которую можно зарядить аккумуляторы такой емкости за 15 минут И подводящие кабеля, не забудьте!

Там надо будет мегамакро-USB "трамваем", как раньше делали, на 220 кВ цеплять и норм))))

Цитата (Murchello @ 31.10.2015 - 20:39)

Ну ладно, я человек доверчивый и поверил Фольксвагену и СМИ. Но как инженер, прошу, сделайте милость и покажите мне, блять, розетку, через которую можно зарядить аккумуляторы такой емкости за 15 минут И подводящие кабеля, не забудьте!

вот.

Цитата (Обувка @ 1.11.2015 - 13:39)

Заимался я уже народу обьяснять, но повторю прописную истину: Аккумулятор не является источником энергии, т.к. чтобы его зарядить, мы должны потратить больше энергии, чем получим, разряжая его. Источником энергии для нас при текущем уроне развития в основном являются углеводороды. Затраты энергии на их добычу существенно ниже, чем та энергия, что получается при их сжигании. Повторю главное: источником является то, что даёт вам больше, чем получает от вас. Поэтому дурацкие крики о конце углеводородной энергетики в связи с изготовлением аккумулятора это не более чем дурацкие крики. Концом эпохи углеводородов, как источника энергии, будет либо их исчерпание на нашей планете (и тогда ваши крики о конце их эпохи, будут уже не такими радостными, зато в некоторой степени перестанут быть дурацкими), либо открытие нового источника энергии. И скорее всего этот "новый" источник будет звездой, вокруг которой вращаются планеты нашей системы. К слову сказать, те же углеводороды как раз и являются производной от энергии Солнца, только период зарядки этого аккумулятора был очень длительным, а разрядим мы его за считанные мгновения.

Все верно, чтобы получить электричество, надо где-то построить атомную/газовую/нефтяную электростанцию (гидрофилы успокойтесь, таких мест на планете не много и все уже заняты). Кроме того транспортируя выработанное эл-во по ЛЭП происходят значительные потери (около 30%).

Но это не главное. Современные li-ion/li-pol аккумуляторы нельзя произвести без использования редкоземельных металлов, которых ограниченное количество. На телефоны их хватает, а вот всякая байда типа строительных инструментов и прочих вещей, коих в целом овер, чем дохуя, используют старые никель кадмиевые банки. И не только в цене дело. Короче, если в двух словах, то хватит этих редкоземельных металлов на очень малое количество электромобилей.

Ситуацию может поправить новый тип аккумуляторов, к примеру графеновых, но, насколько мне известно, нигде кроме лабораторий в них заряд запихнуть не удалось. Да и с их (или каких-то других) приходом пункт №1 остается в силе, так что электромобили будут только частью рынка.

P.S. Пока в России было мало дизельных машин, он стоил в 2 раза дешевле бензина. Сейчас конечно затраты на изготовление более качественного дизеля выше, но не стоит забывать, что по-сути это отходы от производства бензина, говеные фракции. Цена у него сейчас, как у бензина есличо.