"Запас хода 1000 км, заправка за 3 минуты, расход бензина 0 литров" - первый китайский водородомобиль Grove Obsidian

Даешь на всех автодорогах страны...

Я так понимаю водород там хранится в топливных элементах. Так что не нойте про взрывоопасность, такой водород не опаснее ГБО. Смущает другое, как они умудрились смастерить топливные элементы такой емкости?

Японцы в этой технологии не увидели перспектив, за то китайцы бабло вбухивают, так держать.

Цитата (автандил @ 23.06.2019 - 10:08)

Цитата (Den1sss @ 23.06.2019 - 09:06) А водород добывать - халява наверное? Химию прогулял в школе ?

Да хули там! люминиевую фольгу в щелочь или железную стружку в кислоту! Халява, ёбта! Только затраты на производство реагентов нам считать не к чему!
Лавров.жпег

Цитата (Flexso @ 23.06.2019 - 10:06)

Всё заебись в водороде - ну кроме одного. Я бы не стал на таком ездить и против что бы рядом такой бы (и я против ГБО на дорогах общего пользования).

Так-то водород безопаснее бензина.
Хранят его в баках с давлением 680 атм. При нарушении целостности бака очень быстро улетучивается Предохранительных механизм сбрасывает водород при превышении этого давления для взрывабезопасносии. Водород в 20 раз легче воздуха, имеет низкую теплотворную способность при горении, не разливается. На видео - симуляция протечки и возгорания топлива. Поджег производится вблизи бака, в районе протечки.

Заднее стекло нагрелось на 8 гр. С примерно.

Это сообщение отредактировал Kit163 - 23 июн. 2019 г. в 13:28

Цитата (zloj2raza @ 23.06.2019 - 10:19)

Цитата (Leolock @ 23.06.2019 - 10:17) Стесняюсь спросить, а что с ним будет при серьёзной аварии? Маленькая водородная бомбочка

Зато будет стимул соблюдать ПДД :)

Цитата (Skewer86 @ 23.06.2019 - 13:02)

Цитата (woww @ 23.06.2019 - 10:06) И самое главное: под каким давлением сохраняется запас водорода? Скорее всего не под каким. Сейчас есть методы, которые позволяют электрическим током (низким) выделить из воды водород. Поэтому запас самого водорода там очень небольшой. Он вырабатывается в процессе езды + какой то запас для резкого ускорения. Но для этого нужна дистиллированная вода + реагенты.

Эт они вечный двигатель шоль изобрели?
Не, ну а чё - разделяем воду электричеством, соединяем воду - получаем электричество. А на разницу живём

скоро для автомобилей ещё одну ТТХ добавят в тротиловом эквиваленте, это же будет идеальный джихадмобиль, заправил полный и на подземную парковку, и главное усё легально, я конечно за прогресс но вот технологии в плохие руки отдавать не стоит

Не удивлюсь, если китайцы в 50-ом году презентуют нечто подобное.

Цитата

Так-то водород безопаснее бензина.

Хоть кто-то понимает. А то заладили: шахид-мобиль и бомба.

Цитата (Vlasick @ 23.06.2019 - 10:17)

Водород ну очень трудно удержать, он сквозит через везде. Насколько хватит китайской герметичности после выхода данного авто с конвейера.

"...но когда они открыли контейнер манипуляторами, «студень» пошел через металл и пластик, как вода через промокашку, вырвался наружу, и все, с чем он соприкасался, превращалось опять же в «студень».

Китайцы- очень шустрые ребята. Веселые как зайцы, но тем не менее. Наверняка кто-то из больших корпораций сделал заказ на производство пусть и пробников - прототипов. Парни сразу смекнули что в этом будущее и сделали свои варианты за пару недель в гараже.

Цитата (Артемий13 @ 23.06.2019 - 13:21)

Я так понимаю водород там хранится в топливных элементах. Так что не нойте про взрывоопасность, такой водород не опаснее ГБО. Смущает другое, как они умудрились смастерить топливные элементы такой емкости?

Вы путаете понятия. Топливный элемент предназначен для выработки электричества и тепла. Он в принципе не может хранить водород.
Баллоны для водорода создать это совсем не тривиальная задача, начиная от хрупкости оводородненного метала и заканчивая банальными взрывами при утечке. Первое решается композитами ( но хранимый объём уменьшается и колличество ёмкостей растет), взрывы решают спецадсорберами, которые "впитывают" в себя водород и не дают ему резко выходить из ёмкостей ( расплата объём меньше на 50%, цена выше и требования к чистоте водорода тоже). Криогенное хранение водорода в частной машине вообще тупик.

Цитата (Kit163 @ 23.06.2019 - 13:22)

имеет низкую теплотворную способность при горении

Да ладно?
Температура горения водорода с кислородом- самая высокая из всех известных веществ. Об этом я писал выше, про свой водородный резак.

Пламя абсолютно невзрачное, голубое-как на газовой плите. Ничем не пахнет. Только это пламя шутя режет и протыкает сталь

Если пламя навести на холодную стальную пластину -с нее струйками бежит вода (потому что вода-результат сгорания водорода в кислороде)


Можно кстати микрогорелку как у меня использовать как выжигатель по дереву. Только писать и рисовать надо или большие картины или быстро-слишком жжет...


Для домашнего рукожопиа - самый лучший и компактный источник высокой температуры(плавка металлов, ювелирка, плавление стекла и т.д. и.т.п.)

Это сообщение отредактировал sergeantGY - 23 июн. 2019 г. в 13:43

Норм аппарат смотрится. Не хуже Теслы.
Жаль, что в Сибири да и в РФ - безделушка.

Цитата (Flexso @ 23.06.2019 - 10:06)

Всё заебись в водороде - ну кроме одного. Я бы не стал на таком ездить и против что бы рядом такой бы (и я против ГБО на дорогах общего пользования).

Возникает большой вопрос в цене эксплуатации этого чуда. И ни о каком 2020 годе речь идти не может.

1. Традиционные поршневые ДВС плохо приспособлены к работе на водороде. Обычно для работы на водороде используется роторный ДВС, так как в нём выпускной коллектор значительно удалён от впускного. - Почему роторные двигатели не завоевали мир до сих пор - сложное и дорогое производство и эксплуатация, проблемы с ресурсом.
2. По расчетам среднее потребление водорода — 1 кг на 60 миль (96 км) пробега.
Современные способы получения водорода:
Паровая конверсия природного газа/метана - себестоимость процесса $2-$5 за 1 кг.
Газификация угля - себестоимость процесса $2-$2,5 за 1 кг.
Электролиз воды:
- в настоящее время $6-7 за 1 кг при использовании электричества из промышленной сети
- $7-11 за 1 кг при использовании ветрогенераторов.
- $10-30 за 1 кг. при использовании солнечной энергии.

В будущем конечно цена может снизиться, а пока все обстоит именно так. Вот и посчитайте стоимость эксплуатации.

уже продаются водородные автомобили, например Toyota Mirai.
и да, по стоимости топлива поездка обходится на 40% дешевле по сравнению с бензином

Это сообщение отредактировал nnemo - 23 июн. 2019 г. в 13:50

Цитата (sergeantGY @ 23.06.2019 - 13:37)

Цитата (Kit163 @ 23.06.2019 - 13:22) имеет низкую теплотворную способность при горении Да ладно? Температура горения водорода с кислородом- самая высокая из всех известных веществ. Об этом я писал выше, про свой водородный резак. Пламя абсолютно невзрачное, голубое-как на газовой плите. Ничем не пахнет. Только это пламя шутя режет и протыкает сталь

И что же будет насыщать водород, выходящий из бака кислородом? Стехиометрия у него 1.1-1.3%, а вы говорите про 40% водорода в 60% кислорода.
Меня волнует другая проблема.
Допустим, это будущее. Допустим, МКАД встал в пробку из водородных машин. И каждая из них выливает 7-8мм на дм2 теплой водички в час. Трасса превращается в конькобежный каток.

Это сообщение отредактировал Kit163 - 23 июн. 2019 г. в 13:52

Цитата (Flexso @ 23.06.2019 - 10:15)

Газ по лучше взрывается, задумайтесь прежде чем такое писать или у вас в голове взрывоопасность одинаковая у газа и бензина?

Сейчас много авто оборудуют газовыми баллонами. Есть ли разница, какой газ будет в баллоне?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Китайцы конечно молодцы, но за державу таки обидно... Еще из советского детства эпохи застоя помню сцену, увиденную по советскому телевизору эпохи застоя, как к фонтану подъезжает Москвич, заливает в бак водичку и едет дальше. Где теперь все эти просранные полимеры?

Цитата (OSM @ 23.06.2019 - 10:11)

Цитата (Den1sss @ 23.06.2019 - 10:06) А водород добывать - халява наверное? В некоторых случаях это побочный продукт и его тупо сжигают. Вот к примеру. Это производство метанола на газовом месторождении. Водород девать некуда. Его сжигают в месте с газом.

А еще с бензом мешают - заправляешься, гладь, а на утро стрелка упала.

Цитата (Spliter @ 23.06.2019 - 10:07)

А если бабахнет? А ценник за литр уже озвучен? Однако водород кипит при -253 °С, и поэтому по трудности ожижения он уступает только гелию. Для получения жидкого водорода необходимы сложные и дорогостоящие многоступенчатые системы охлаждения. Как правило, на первой стадии водород предварительно охлаждают жидким аммиаком до -40 °С и затем жидким азотом до -196 °С. На следующей стадии, предусмотрено использование гелия в многоступенчатой системе расширения - сжатия, которая позволяет получать жидкий водород, охлажденный до -253 °С. Эффективность этого сложного процесса тем выше, чем больше размер завода и, таким образом, процесс больше подходит для централизованного производства. Данный процесс не только сложен и дорог, но также и требует огромных энергетических затрат: приблизительно 30-40% энергии, содержащейся в водороде, расходуется на его ожижение.

подозреваю, что, при таких энергозатратах, завод по производству экологически чистого топлива будет еще грязнее, чем завод по производству аккумуляторов для экологически чистых электромобилей

Цитата (Taiyaki @ 23.06.2019 - 13:50)

Цитата (Flexso @ 23.06.2019 - 10:15) Газ по лучше взрывается, задумайтесь прежде чем такое писать или у вас в голове взрывоопасность одинаковая у газа и бензина? Сейчас много авто оборудуют газовыми баллонами. Есть ли разница, какой газ будет в баллоне?

Цитата

Есть ли разница, какой газ будет в баллоне

есть разница, у водорода удельная теплота сгорания больше,
для сравнения уд. тепл. сг. для водорода 130 МДж/кг, для метана 45 МДж/кг
это значит, что при сжигании 1 кг. водорода выделяется в 3 раза больше энергии

Это сообщение отредактировал nnemo - 23 июн. 2019 г. в 13:57

Цитата (akka777 @ 23.06.2019 - 13:17)

Представь картинку, как ты голосуешь, и просишь помочь..

Ага. "Мужик, дай пол ведра водорода?"

Размещено через приложение ЯПлакалъ