В России падает спрос на седаны и моторы объемом 1,6-2,0 литра

Цитата (iiintegral @ 14.10.2019 - 14:31)

Цитата (RaulDuc @ 14.10.2019 - 14:15) Цитата (iiintegral @ 14.10.2019 - 14:03) Цитата (RaulDuc @ 14.10.2019 - 13:34) Цитата (iiintegral @ 14.10.2019 - 13:19) Господа, это все херня. Когда мне надо ехать по трассе или по городу, я еду на седане(2.5 мотор). И динамика на высоте, и очень комфортно. А когда на дачу или на охоту, еду на рамном внедорожнике(3.5 мотор). Каждая машина под свои задачи, хуле тут спорить? Кроссовер вмещает в себе функции и седана и рамного внедорожника,можно взять одно авто и классом выше,чем два. Нет. Не вмещает. То есть вмещает, но хреново. На асфальте хуже седана, на бездорожье хуже рамника. Вмещает еще как,тот же Туарег будет динамичнее и комфортнее условной Камри и при этом будет аналогичен рамнику вне дорог,пневма делает свое дело. Из более менее доступных машин мало какая может сравниться по комфорту и динамике с пятеркой БМВ, и тот же туарег в это "мало" не входит. То, что входит, стоит значительно дороже=) И никакая пневма не заменит короткие свесы и охрененную жесткость рамы.

ИМХО, сегодня тот же Туарег и ему подобные - безрамные (внедорожники) - гораздо универсальнее рамных внедорожников. В лютую грязь 90% людей не лазит, а если едешь в лес к озеру то зачастую в это место есть дорога и туда на пузотерке доехать можно. Один знакомый фермер сменил прадоса на туарега чисто из за того что надо ездить и по полям и по трассе, по полям туарег говорит нормально ходит и по трассе хорошо, а прадос по трассе херово, а грязи такой в полях нет что бы задействовать потенциал рамы.

Универсалы, кроссовки... Да они дохрена удобней остальных для семейного человека. Вот только, нету их у нас практически за рузумные деньги.
Ну вот взять цену в полтора мульта, что там сейчас можно взять из новых универсалов?! Да только и осталась, что лада либо сид СВ. Причем у лады, аж в трех размерах. Ну, с большой натяжкой, ещё рапид можно к полууниверсалам отнести. Из однообъемников - только, разве что, докер и его французкие клоны. А больше - нету. Да и, комплектациия у них... Слабенькие моторы и полное отсутствие автоматических трансмиссий.
Кроссоверов с приличным багажником за эти деньги вообще не купишь. Ближайшие конкуренты - оутлендер ххл и кадьяк.
ЗЫ: По седанам, жутко бесит привычка производителей делать ОГРОМНЫЕ метли съедающие много пространства в багажнике. Огромный плюс лифтбэков - что их там быть не может. Простейший пример: далеко не в каждом седане можно уместить в багажнике, элементарно, сезонный комплект колес/резины.
Это сообщение отредактировал AXR - 14 окт 2019 в 14:47

Цитата

пневма делает свое дело.

Пневма делает свое дело пока исправна. А когда она накрывается, она делает другое дело - сосет деньги на ремонт.
И пока исправна требует особого отношения к себе.
И может на Туареге она нормальная, то на Дискаре она жутко проблемная. Да и в целом на Ведроверах.

Цитата (RaulDuc @ 14.10.2019 - 14:15)

Вмещает еще как,тот же Туарег будет динамичнее и комфортнее условной Камри и при этом будет аналогичен рамнику вне дорог,пневма делает свое дело.

Вне дорог это не по сухой грунтовке и грейдированному щебню на рыбалку летом доехать. Вне дорог это имхо там где на Камри не просто "некомфортно", вне дорог это там куда камри просто не заедет никак.

Цитата (AXR @ 14.10.2019 - 14:42)

Универсалы, кроссовки... Да они дохрена удобней остальных для семейного человека. Вот только, нету их у нас практически за рузумные деньги. Ну вот взять цену в полтора мульта, что там сейчас можно взять из новых универсалов?! Да только и осталась, что лада либо сид СВ. Причем у лады, аж в трех размерах. Ну, с большой натяжкой, ещё рапид можно к полууниверсалам отнести. Из однообъемников - только, разве что, докер и его французкие клоны. А больше - нету. Да и, комплектациия у них... Слабенькие моторы и полное отсутствие автоматических трансмиссий. Кроссоверов с приличным багажником за эти деньги вообще не купишь. Ближайшие конкуренты - оутлендер ххл и кадьяк. ЗЫ: По седанам, жутко бесит привычка производителей делать ОГРОМНЫЕ метли съедающие много пространства в багажнике. Огромный плюс лифтбэков - что их там быть не может.

У соренто багажник яебу еще и с подполом охуенным

Цитата

Да не вмещает он в себя функции рамника. Кроссовер это хэтч или универсал позволяющий заехать чуть дальше чем на обычном хэтче или универсале. Да и полный привод там больше маркетинговый ход. Из снега выехать, лужу проскочить, ну по мокрой травке на холмик заехать, это ещё может. Все остальное шалости, ведущие к поломкам. И дорогостоящему ремонту. Ну не может кроссовер соперничать с рамником в проходимости, равно как и рамник с кроссом в комфорте. Да и посмотреть на кроссы, клиренс мало у кого больше 180мм, свесы длинные.

Вмещает кроссовер функции рамника,если сравнивать на аналогичной резине.Разница в цене будет большой,потому как рамники это утилитарные авто,для определенных функций.Есть кроссоверы с отличной системой полного привода,который уложит любой рамник на лопатки на бездорожье.

Цитата (Zuke @ 14.10.2019 - 14:37)

В лютую грязь 90% людей не лазит, а если едешь в лес к озеру то зачастую в это место есть дорога и туда на пузотерке доехать можно.

Именно, в большинстве мест ни рамный джип не нужен, ни кроссовер, туда веста св заезжает и выезжает не напрягаясь.

Цитата (Edge79 @ 14.10.2019 - 14:46)

[QUOTE=AXR,14.10.2019 - 14:42] У соренто багажник яебу еще и с подполом охуенным

Ну да, ещё соренто можно впихнуть в кроссоверы. Но цена, Карл...

Цитата (Romulus001 @ 14.10.2019 - 12:16)

Это всего лишь значит, что в России падает спрос на бюджетные автомобили и совсем чуть чуть вырос спрос на более дорогие кроссоверы .

Всё ждал - с какого комента хлыздуны-всепропальщики объявятся.
Во - заныло завоняло кубло

Статистика АЕБ(если в курсе, что за организация)

Январь-сентябрь 2019 к 2018 году

БМВ +16%
Датсун +21%
Хавал +282%
Джили +228%
Вольво +13%
Сузуки +17%
Порше +22%..

https://abreview.ru/stat/aeb/

Да и вообще, следуя твоей ущербной логике, народ массово стал скупать автобусы, т.к. денег на бюджетные машины не осталось:

Российский рынок новых автобусов в сентябре вырос на 29%
https://www.autostat.ru/news/41344/

Цитата (RaulDuc @ 14.10.2019 - 14:46)

Вмещает кроссовер функции рамника,если сравнивать на аналогичной резине.Разница в цене будет большой,потому как рамники это утилитарные авто,для определенных функций.Есть кроссоверы с отличной системой полного привода,который уложит любой рамник на лопатки на бездорожье.

???
А пример кроссовера, что уложит на лопатки, допустим, дефендера или тлк-70(76) при прочих равных?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AXR @ 14.10.2019 - 14:42)

Универсалы, кроссовки... Да они дохрена удобней остальных для семейного человека. Вот только, нету их у нас практически за рузумные деньги. Ну вот взять цену в полтора мульта, что там сейчас можно взять из новых универсалов?! Да только и осталась, что лада либо сид СВ. Причем у лады, аж в трех размерах. Ну, с большой натяжкой, ещё рапид можно к полууниверсалам отнести. Из однообъемников - только, разве что, докер и его французкие клоны. А больше - нету. Да и, комплектациия у них... Слабенькие моторы и полное отсутствие автоматических трансмиссий.

Их нет потому что их не будут брать. Потому что универсал с хорошим мотором и хорошей комплектухой стоит дороже своих же братьев седанов/хэчей.
Веста СВ - дороже седана, Сид СВ - дороже просто сида, фф3 универсал - дороже хэча и седана.
На вторичке цены со временем сглаживаются и брать можно, но заводам то от вторички ничего не перепадает, а первый хозяин насобирав на первый взнос вздохнет и возьмет седна который на 100к дешевле. Вот и не возят их к нам.

А крутые универсалы типа ауди аллроад, субару аутбэк, ФВ аллтрак которые и мощные моторы имеют и полный привод - ценник космос.

Цитата

Из более менее доступных машин мало какая может сравниться по комфорту и динамике с пятеркой БМВ, и тот же туарег в это "мало" не входит. То, что входит, стоит значительно дороже=) И никакая пневма не заменит короткие свесы и охрененную жесткость рамы.

Пятерка является эталонным авто в своём классе седанов для водителя,но я сравнивал совершенно другие авто,которые можно заменить и вместо двух,купить одно.

Цитата (mrnemo @ 14.10.2019 - 14:59)

Цитата (RaulDuc @ 14.10.2019 - 14:46) Вмещает кроссовер функции рамника,если сравнивать на аналогичной резине.Разница в цене будет большой,потому как рамники это утилитарные авто,для определенных функций.Есть кроссоверы с отличной системой полного привода,который уложит любой рамник на лопатки на бездорожье. ??? А пример кроссовера, что уложит на лопатки, допустим, дефендера или тлк-70(76) при прочих равных?

Я думаю человек погорячился про лопатки и бездорожье. По совокупности показателей хороший кроссовок уложит на лопатки рамника, но не на бездорожье.

Почему то сравнивая рамника и кроссовка - все цепляются за проходимость, которая на повседневке 99% не нужна. А если сравнивать по рулежке/тормозам/плавности хода/разгону то кроссовок окажется лучше.

И если на бездорожье кроссовку может быть и повезет и он проедет там же где ТЛК 70, то уж на разгоне и на торможении кроссовок шансов рамнику не оставит в 10 из 10 случаев.

RaulDuc
Ну тогда надо договориться от какой печки пляшем. Если функция "доехать до той речушки по сухому проселку рыбку половить", то да, справится и кросс.
Ну а если что то серьёзней, то… а надо ли насиловать машину неприспособленную к этому?

Цитата (mrnemo @ 14.10.2019 - 14:59)

Цитата (RaulDuc @ 14.10.2019 - 14:46) Вмещает кроссовер функции рамника,если сравнивать на аналогичной резине.Разница в цене будет большой,потому как рамники это утилитарные авто,для определенных функций.Есть кроссоверы с отличной системой полного привода,который уложит любой рамник на лопатки на бездорожье. ??? А пример кроссовера, что уложит на лопатки, допустим, дефендера или тлк-70(76) при прочих равных?

Range Rover Sport, дефендера или тлк-70 допустим не точно,а вот всякие рамники от Toyota и Mitsubishi вообще без проблем.

Цитата

думаю человек погорячился про лопатки и бездорожье. По совокупности показателей хороший кроссовок уложит на лопатки рамника, но не на бездорожье. Почему то сравнивая рамника и кроссовка - все цепляются за проходимость, которая на повседневке 99% не нужна. А если сравнивать по рулежке/тормозам/плавности хода/разгону то кроссовок окажется лучше. И если на бездорожье кроссовку может быть и повезет и он проедет там же где ТЛК 70, то уж на разгоне и на торможении кроссовок шансов рамнику не оставит в 10 из 10 случаев.

Рамный внедорожник,это утилитарная машина,что бы ездить вне дорог,да её не будет жалко,но при этом кроссовер с хорошей системой полного привода отставать от такого внедорожника не будет,конечно учитывая,что резина у них будет одинаковая.
Это сообщение отредактировал RaulDuc - 14 окт 2019 в 15:25

Цитата

RaulDuc Ну тогда надо договориться от какой печки пляшем. Если функция "доехать до той речушки по сухому проселку рыбку половить", то да, справится и кросс. Ну а если что то серьёзней, то… а надо ли насиловать машину неприспособленную к этому?

Есть же много видео,где проводят сравнения,спецом загоняя в говны и рамники и кроссоверы.
По своему функционалу кроссовер вполне заменяет рамник,но понятное дело,что на всякие покатушки берутся авто для бездорожья.

Цитата (Xelly @ 14.10.2019 - 13:54)

Цитата (Чегеварвар @ 14.10.2019 - 10:46) Из опыта: Седан комфортнее.  По определению и конструктивной особенностью седана является повышенная звукоизоляция. Кроссоверы и универсалы рядом не стоят по уровню шума в салоне. Простите, бл, что? Ты хоть раз сравнивал полуседан (VW) и Сценик? Солярис и ГрандСценик Bose Edition с еще более крутой шумкой? а БМВ Е91? Дело в не типе кузове, а в классе авто. И да полуседан, солярис, киарио - они все шумнее Сценика, Мегана, БМВ универсала, АудиАллроад, Вольво XC70 и V90XC.

А полуседая и сценик одинаково стоят?
А солярис и грандсценик чегототам эдишн одинаково стоят?
А Киа Рио и Меган одинаково стоят?
Нет?....
Ну и на хуй твой сравнительный анализ несравнимого нужен?
Это сообщение отредактировал Shef174 - 14 окт 2019 в 15:32

Цитата (heralist @ 14.10.2019 - 14:49)

Цитата (Romulus001 @ 14.10.2019 - 12:16) Это всего лишь значит, что в России падает спрос на бюджетные автомобили и совсем чуть чуть вырос спрос на более дорогие кроссоверы . Всё ждал - с какого комента хлыздуны-всепропальщики объявятся. Во - заныло завоняло кубло Статистика АЕБ(если в курсе, что за организация) Январь-сентябрь 2019 к 2018 году БМВ +16% Датсун +21% Хавал +282% Джили +228% Вольво +13% Сузуки +17% Порше +22%.. https://abreview.ru/stat/aeb/ Да и вообще, следуя твоей ущербной логике, народ массово стал скупать автобусы, т.к. денег на бюджетные машины не осталось: Российский рынок новых автобусов в сентябре вырос на 29% https://www.autostat.ru/news/41344/

тебе неймется, чудо подзаборное, или просто высраться решило ?
Возьмем для сравнения хотя бы БМВ. Первое, что попало под руку .

Продажи БМВ в Германии 264 000 авто за 2018 год .
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/eu...18/germany/bmw/

продажи БМВ в России 35 000 авто за год с горем пополам на Москву и Питер .
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/eu...018/russia/bmw/

население Германии 80 000 000 человек .
население России 146 000 000 человек .
Получается, по продажам БМВ Германия рвет РФ в 6-12 раз на душу населения .

Кетайскую поеботину сравнивай сам .

Топ 10 автомобилей в РФ это и есть те самые малобюджетные ведра для нищебродов коим и является население богатой, духовной Россиюшки .
https://abreview.ru/stat/aeb/top-25/

Съебись короче, нет желания на кремлеблевотов время тратить .

Цитата

Range Rover Sport, дефендера или тлк-70 допустим не точно,а вот всякие рамники от Toyota и Mitsubishi вообще без проблем.

Рэнж не уложит ТЛК70, но уложит рамник от Тойоты? А у Митсу то какие рамники кроме Эльки с супер селектом?

Боюсь что если Рэнж и удожит рамник на бездоре, то потом на галстуке за этим же рамником и поедет в сервис.

И почему кстати Рэнж Спорт? Я думал в примере будет Дискарь 3. Он и на шоссейке хорошо прёт, пока все исправно (что редко бывает). А поддерживать это в исправном состоянии...

Цитата (RaulDuc @ 14.10.2019 - 15:30)

Цитата RaulDuc Ну тогда надо договориться от какой печки пляшем. Если функция "доехать до той речушки по сухому проселку рыбку половить", то да, справится и кросс. Ну а если что то серьёзней, то… а надо ли насиловать машину неприспособленную к этому? Есть же много видео,где проводят сравнения,спецом загоняя в говны и рамники и кроссоверы. По своему функционалу кроссовер вполне заменяет рамник,но понятное дело,что на всякие покатушки берутся авто для бездорожья.

Я этим видео буду верить когда они свои машины будут загонять в говна. И без всяких спонсоров и поддержек.

Цитата (ВилийПупкин @ 14.10.2019 - 11:15)

Цитата (RaulDuc @ 14.10.2019 - 12:11) Вполне логично,сам кузов автомобиля типа седан бесполезен,намного практичнее универсал,не говоря уже про кроссовер. Опять срач по поводу кузовов. Лично для меня только седан, т.к. в багажнике очень часто либо брякающее вожу, либо пахнущее. Отдельный изолированный багажный отсек очень удобно.

Угадаю. Холостяк?

Цитата (Zuke @ 14.10.2019 - 15:02)

[QUOTE=AXR,14.10.2019 - 14:42] Их нет потому что их не будут брать. Потому что универсал с хорошим мотором и хорошей комплектухой стоит дороже своих же братьев седанов/хэчей. Веста СВ - дороже седана, Сид СВ - дороже просто сида, фф3 универсал - дороже хэча и седана. На вторичке цены со временем сглаживаются и брать можно, но заводам то от вторички ничего не перепадает, а первый хозяин насобирав на первый взнос вздохнет и возьмет седна который на 100к дешевле. Вот и не возят их к нам. А крутые универсалы типа ауди аллроад, субару аутбэк, ФВ аллтрак которые и мощные моторы имеют и полный привод - ценник космос.

В корне несогласен с трактовкой. У меня второй новый универсал, и я знал за что переплачиваю. Да, универсал дороже, но разница не настолько и велика, примерно от 20 до 60 тысяч, если говорить про относительно бюджетные модели в одинаковых комплектациях. Та же веста стоит на 35-40 тысяч дороже. Но и багажник там гораздо приятней, в том числе в плане эргономики. Те-же ниши и двойной пол, чего стоят... Если брать более дешевую гранту - то там переплата всего 24 тыр. У сида - те-же 40 тыр, если смотреть люксовую комплектацию. Где вы взяли цифру в 100к - я не знаю.
И вполне берут их люди. Вот взять ту-же весту на 16 колесах, ну не влезет сменка в багажник седана, никак не слезет. И петли там, огроменные, ещё мешаются. В универсал 17 колеса - да без проблем, в том числе с двойным полом. И так у многих. Есть промежуточные лифтбэки, вот туда, вроде, лезет сменка. Колеса, взяты как простой пример, каждый автомобилист у нас сталкивается с необходимостью переобуваться два раза в год.
Ну и возможность сложить сидушки и получить большой и ровный (относительно) пол - тоже многого стоит. Плюс интегрированные рейлинги в базе на большинстве новых универсалов....

Цитата (omen83 @ 14.10.2019 - 15:36)

Цитата Range Rover Sport, дефендера или тлк-70 допустим не точно,а вот всякие рамники от Toyota и Mitsubishi вообще без проблем. Рэнж не уложит ТЛК70, но уложит рамник от Тойоты? А у Митсу то какие рамники кроме Эльки с супер селектом? Боюсь что если Рэнж и удожит рамник на бездоре, то потом на галстуке за этим же рамником и поедет в сервис. И почему кстати Рэнж Спорт? Я думал в примере будет Дискарь 3. Он и на шоссейке хорошо прёт, пока все исправно (что редко бывает). А поддерживать это в исправном состоянии...

У него хорошая система полного привода и нормальный мотор с V8,ну а по поводу ТЛК 70 надо сравнивать и проводить тесты.Особой ломучески на новом поколении уже нет,если сравнивать с предыдущем поколением.

Цитата

Я этим видео буду верить когда они свои машины будут загонять в говна. И без всяких спонсоров и поддержек.

Можно верить или нет,но сам факт сравнения в этих видео есть.
Это сообщение отредактировал RaulDuc - 14 окт 2019 в 15:56

Цитата (heralist @ 14.10.2019 - 16:49)

Цитата (Romulus001 @ 14.10.2019 - 12:16) Это всего лишь значит, что в России падает спрос на бюджетные автомобили и совсем чуть чуть вырос спрос на более дорогие кроссоверы . Всё ждал - с какого комента хлыздуны-всепропальщики объявятся. Во - заныло завоняло кубло Статистика АЕБ(если в курсе, что за организация) Январь-сентябрь 2019 к 2018 году БМВ +16% Датсун +21% Хавал +282% Джили +228% Вольво +13% Сузуки +17% Порше +22%.. https://abreview.ru/stat/aeb/ Да и вообще, следуя твоей ущербной логике, народ массово стал скупать автобусы, т.к. денег на бюджетные машины не осталось: Российский рынок новых автобусов в сентябре вырос на 29% https://www.autostat.ru/news/41344/

Все ждал, когда появится очередной кремлебот с мантрой, что в России стали больше покупать дорогих автомобилей. Но думающим людям объясняю - не больше люди стали покупать, а богатые стали чаще менять. Купить BMW из третьих рук единственный способ бюджетного приобретения немца, а в отличие от Японии или США пятилетний Вольво в России не выбрасывается, а продаётся.

Большие кроссовки - это прежде всего практично и удобно.
Уронил пневму в динамик режим, проскочил по асфальту 100 км, поднял в оффрод, спустился по грутовке к морю/заливу/лиману, достал кучу барахла и развлекайся.
Рамник? А за чем он мне нужен, если я 85% еду по асфальту, а на остальных 15% мне хватает пневмы.

На фото: 3 кайта, сумка с гидробарахлом, 2 доски, стулья, столик, детское кресло и еще куча места.