Типичные когнитивные искажения: если срезать скорость внутри города с 80 до 50км/ч...

Цитата (Polkovnik @ 5.09.2021 - 21:24)

В Брюсселе, с этого года, максимальная скорость автомобиля снижена до 30 км в час... я се даже не представляю, что будет если в Москве так сделают ....

В Хельсинки все ездят 50 и даже как то непривычно, когда на поток смотришь. Но все едут. А за 55 уже штраф.

ну не знаю...
вроде бы и да, безопасность - очень важно!
но до маразма доводить не надо, разница по времени как высчитывалась? скорее всего по прямой без препятствий, а в городе - светофоры, выезды и заезды с прилегающих и... короче всего хватает - тут сразу в 2 раза больше на дорогу надо будет закладывать.
и еще страшно заебало, что все пытаются с одной стороны вопрос решить, со стороны автомобилистов, а то, что пешеходы, на этом фоне, вообще охуели, и сами прямо таки лезут под колеса, в расчет не берется, из 10 человек - дай бог, чтобы 2-3 правильно дорогу переходили, остальные даже по сторонам не смотрят...

Цитата (DmitryDmitry @ 5.09.2021 - 21:21)

Кстати, подскажите - что за город такой где средняя скорость 80 км/ч ?

В Москве по Варшавскому шоссе можно 80 км/ч.

За 11 лет с нуля, средняя по Москве выше 17-18 км/ч не поднималась (350 000 пробег, из которых около 35-40 000 - пробег по магистралям и шоссе загородным, где скорость от 60 (читай 79) до 110 (читай 129) км/ч). Вопрос: почему в Москве столько смертельных ДТП?

Цитата (demedrolio @ 05.09.2021 - 21:39)

В Хельсинки все ездят 50 и даже как то непривычно, когда на поток смотришь. Но все едут. А за 55 уже штраф.

И правильно . В России в дтп за год умирает город (16 к). Но всем похуй .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (4aldon @ 5.09.2021 - 21:25)

Часто скорость превышается неосознанно. Нужно с завода в обязательном порядке устанавливать зуммер меняющий интенсивность сигнала от превышения положенной скорости.

От чего цена автомобиля непременно возрастёт.

Насчёт: "А где это можно ехать 80 в городе?" - да на объездной хотя бы! И не во всех городах она надёжно отгорожена.

Цитата (par9 @ 05.09.2021 - 21:21)

это они светофоры не учли

И обочечников

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Глупость. На аварийность и последствия аварий влияет больше факторов, чем сила удара при определённой скорости движения. Например от скорости движения зависит скорость реакции водителя на ситуацию, время торможения до полной остановки и пр. Проверено, на современных автомобилях держат среднюю скорость 40км\ч очень трудно, водителю придётся отвлекаться чтоб следить за скоростью, количество мелких аварий возрастёт. Даже 60км\ч скорость не удобная для вождения. И к тому же на таких скоростях вредные выбросы увеличиваются.
Надо не ограничивать до маразма скорость автомобилей, а менять инфраструктуру в городах, минимизировать пересечение потоков пешеходов и автомобилей. Чем меньше пешеходов будет по дороге ходить тем меньше их попадёт в больницу.

У меня и так средняя скорость утром и вечером домой что-то около 25 км/час. Куда меньше то блять?

Цитата (Palau @ 5.09.2021 - 21:48)

За 11 лет с нуля, средняя по Москве выше 17-18 км/ч не поднималась (350 000 пробег, из которых около 35-40 000 - пробег по магистралям и шоссе загородным, где скорость от 60 (читай 79) до 110 (читай 129) км/ч). Вопрос: почему в Москве столько смертельных ДТП?

А вот это ты не учитываешь?

Цитата (igorianych @ 5.09.2021 - 21:55)

Надо не ограничивать до маразма скорость автомобилей, а менять инфраструктуру в городах, минимизировать пересечение потоков пешеходов и автомобилей. Чем меньше пешеходов будет по дороге ходить тем меньше их попадёт в больницу.

всё верно, машины вообще убирать нужно а улицы делать пешеходными

А если ходить пешком, то при столкновении максимум по ебалу получишь .

Цитата (bb8 @ 5.09.2021 - 21:37)

По Москве средняя в "час пик" км 10-15/час, хули ещё нннада?

как голубцы? )

А если машины заменить на ослов, ... Блять и тут все не однозначно

Шульц78

Цитата

Послушайте, но машины из года в год становятся более управляемые, тормоза всё лучше и эффективней, всякие адаптивные круиз-контроли и прочие системы, которые сами тормозят, если что. Бампера делают пластиковыми и мягкими, капоты специально рассчитывают, чтоб пешеход помял его, а не расколол себе череп, никаких выступающих деталей, дабы не поранить "мягкого". А вы опять призывает вернуться на 50 лет назад... Нахера все эти свистопляски тогда?

Проблема в том что законы физики остались теми же что и 50 лет назад.

Никакие "мягкие бампера" не спасут пешехода.
Человека убьёт кинетическая энергия движущегося на высокой скорости автомобиля, а кинетическая энергия в свою очередь образуется из массы и скорости.
Массу автомобиля не снизить, но можно снизить его скорость.

В крупных городах на длинных главных улицах, есть такая тема "зелёное пятно".
Если стартануть на зелёный и ехать ровно 60 км/ч, то не встретишь ни одного красного светофора. Я так в Питере от Сенной площади, до Пулковского Шоссе доехал ночью. Там какая-то смешная цифра по времени получилась.

А я давно не понимаю зачем гнать как бешеный в городе. Ну, обогнал ты меня, но ведь все равно мы опять на светофоре встретились. Выгода 2 секунды. Даже если очень хочется срать, то все равно не успеешь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Глупость. На аварийность и последствия аварий влияет больше факторов, чем сила удара при определённой скорости движения. Например от скорости движения зависит скорость реакции водителя на ситуацию, время торможения до полной остановки и пр. Проверено, на современных автомобилях держат среднюю скорость 40км\ч очень трудно, водителю придётся отвлекаться чтоб следить за скоростью, количество мелких аварий возрастёт. Даже 60км\ч скорость не удобная для вождения. И к тому же на таких скоростях вредные выбросы увеличиваются.

Чушь.

Цитата

Надо не ограничивать до маразма скорость автомобилей, а менять инфраструктуру в городах, минимизировать пересечение потоков пешеходов и автомобилей. Чем меньше пешеходов будет по дороге ходить тем меньше их попадёт в больницу.

Логика подобных индивидов понятна, "Чем меньше в городе пешеходов - тем меньше аварий".

У нас не Европа, расстояния большие - нужно разделять потоки и отделять пешеходов от машин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AquaRobot @ 5.09.2021 - 22:02)

Шульц78 Цитата Послушайте, но машины из года в год становятся более управляемые, тормоза всё лучше и эффективней, всякие адаптивные круиз-контроли и прочие системы, которые сами тормозят, если что. Бампера делают пластиковыми и мягкими, капоты специально рассчитывают, чтоб пешеход помял его, а не расколол себе череп, никаких выступающих деталей, дабы не поранить "мягкого". А вы опять призывает вернуться на 50 лет назад... Нахера все эти свистопляски тогда? Проблема в том что законы физики остались теми же что и 50 лет назад. Никакие "мягкие бампера" не спасут пешехода. Человека убьёт кинетическая энергия движущегося на высокой скорости автомобиля, а кинетическая энергия в свою очередь образуется из массы и скорости. Массу автомобиля не снизить, но можно снизить его скорость.

Почему все решили заниматься проблемой автомобилей? Почему бы вам не заняться генетической проблемой хрупкости костей пешеходов? Можно ведь и по этому пути пойти.

Цитата (Шульц78 @ 5.09.2021 - 21:36)

Послушайте, но машины из года в год становятся более управляемые, тормоза всё лучше и эффективней, всякие адаптивные круиз-контроли и прочие системы, которые сами тормозят, если что. Бампера делают пластиковыми и мягкими, капоты специально рассчитывают, чтоб пешеход помял его, а не расколол себе череп, никаких выступающих деталей, дабы не поранить "мягкого". А вы опять призывает вернуться на 50 лет назад... Нахера все эти свистопляски тогда?

Так народ тупеет. Как в чашке кофе не тонут, ума не приложу.

Цитата (DeLocked @ 05.09.2021 - 22:01)

А если машины заменить на ослов, ... Блять и тут все не однозначно

Сумасошёл? А штрафы плотить и нологи, кто будет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ZArchi @ 5.09.2021 - 21:30)

А во сколько раз вырастет количество пробок не посчитали не?

Возможно, пробок будет меньше.
Где-то читал про один эксперимент. Несколько автомобилей отправляли двигаться по кругу. Без препятствий. И, периодически, на этом круге сами собой образовывались пробки. Дело было вот в чем. Все люди едут с разной скоростью и каждый считает, что вот уж он-то едет безопаснее и правильнее других. И наступает момент, когда один из водителей догоняет впереди едущий автомобиль и притормаживает, чтобы не врезаться. В этот момент его скорость падает до значения, меньшего, чем средняя скорость движения автомобилей по кольцу. И уже третьему автомобилю, который едет за вторым, тоже приходится тормозить. Причем, часто до полной остановки. И за ним уже встают и другие автомобили. Получаем пробку на ровном месте из-за одного человека, которые пытался проехать быстрее.
В городе, конечно же, движение сложнее, чем просто наматывать круги на автодроме. Но, думаю, многие попадали в пробку, проезжая которую никаких видимых причин для нее не находили. Вроде есть пробка, постояли, проехали - и впереди чистая (относительно) дорого. И с чего пробка? Непонятно. А одна из причин - та, что описана выше.

Поэтому, если скорость движения в городе будет снижена, то это совсем не гарантирует увеличение пробок. Скорее, наоборот.
Вот, видео нашел. Это так называемые "фантомные" пробки:


Это сообщение отредактировал DEFCON - 5 сен. 2021 г. в 22:17

religious

Цитата

У нас не Европа, расстояния большие - нужно разделять потоки и отделять пешеходов от машин.

В городах расстояния одинаковые.

это искажение реальности.

В городе средняя скорость обычно 15 км/ч. в чаще и того меньше.
вопрос же у нас как стоит - город значит ВЕЗДЕ ограничение скорости. в 60 или 50 км/ч.
Вот тебе кусок дороги с 3 и больше полосами в каждую скорость - ну пусть там знак висит 80.
кому он мешает если там нет светофоров?

А вот в центре там где много улочек, перекрёстков по 5 шутк на 100 метров там и смысла нет снижать скорость, ты так и так не разгонишься.

Но, зато какой повод!
тут вот в одной стране которые подражала по ПДД и нововведениям в атодоре уже 50 км/ч в населённых пунктах, и всего 10 км/ч нештрафуемый порог...
короче там где раньше все ездили 80 сейчас едут 55.

не увеличилось ничего кроме сумм штрафов и дохода некоторых личностей.

Цитата

Но при этом выживаемость на момент удара между 30 и 60кмч удара является многократной!

а это вообще откуда взялось?

разговор ведь про

Цитата

80 до 50км/ч

вот про эти 30 км/ч.
достаточно снизить скорjсть не в городе а пороги на штрафы, до тех же самых 2-3 км/ч, типа если едешь 64 - то уже штраф.

Но запретить и ввести новые штрафы же выгоднее.

А вот всякие пидры ездящие как попало, по тротуарам, обочинам по встречкам, с грубыми нарушениями вот лучше с ними бороться.
они виноват ы большинстве ДТП а не те кто едет 80 при разрешённых 60.
долбоёбу похуй на какой скорости в детей на переходе влетать. он влетит ПРИ ЛЮБОМ ограничении!