Типичные когнитивные искажения: если срезать скорость внутри города с 80 до 50км/ч...

igorianych

Цитата

Почему все решили заниматься проблемой автомобилей? Почему бы вам не заняться генетической проблемой хрупкости костей пешеходов? Можно ведь и по этому пути пойти.

Ваша логика понятна. Всё сделать, что бы можно на "любимом тазу топить под сотку" в городе. Ведь "держать среднюю скорость 40км\ч очень трудно", зато "под сотню топить" легко и удобно.

Цитата (Polkovnik @ 5.09.2021 - 21:24)

В Брюсселе, с этого года, максимальная скорость автомобиля снижена до 30 км в час...

В Париже (и ещё в 200 городах Франции), Бильбао или, к примеру, в Лиссабоне аналогично. В Лондоне на половине улиц ограничение 32 км/ч.
В Испании ограничение в 30 км/ч действует на односторонних однополосных улицах и на двусторонних с одной полосой в каждую сторону.
В Греции – сорокет.

Цитата

я се даже не представляю, что будет если в Москве так сделают ....

В Москве и многих городах РФ другая типология улиц, доставшаяся в наследство от СССР. Вне исторической застройки вместо обычных улиц строили гибриды дорог-улиц, ориентированные на транзитный автотрафик, но с пешеходным движением, маршрутами общественного транспорта и домами вдоль улиц. Просто так снизить скорость на них не получится.
В условиях таких магистралей, геометрия которых рассчитана на движение машин в 70 км/ч, снижение до 30 км/ч будет выглядеть издевательством над водителями и попыткой заработать на штрафах — изначально нужно физически изменить улицу и гуманизировать среду. Например, снизить количество полос до 2-3 с расширениями у перекрёстков, пробить прямые проезды с перпендикулярными улицами, высадить деревья, проложить по центру трамвайные линии с платформами и т.д.
В рамках работ нужно повышать провозную способность улиц, хотя пропускная способность в машинах может также увеличиться несмотря на снижение полос — гуманизация может успокоить движение, снизить число аварий, убрать перепробеги и повысить эффективность светофоров.

Отличным примером может служить Белгород, там уже изменили в лучшую сторону несколько магистральных улиц. На ЯПе есть несколько топиков про то, как там офигенно и пробок стало значительно меньше.

И да, по Садовому кольцу должен бегать трамвай и расти деревья – это же Садовое!

Цитата (Polkovnik @ 5.09.2021 - 21:24)

В Брюсселе, с этого года, максимальная скорость автомобиля снижена до 30 км в час... я се даже не представляю, что будет если в Москве так сделают ....

А этот Брюссель на карте Бирюлёво сколько раз поместится?

Если не учитывать пешеходов попавших под колеса вне пешеходных переходов то статистика изменится

Цитата (Phacochoerus @ 5.09.2021 - 22:12)

Цитата Но при этом выживаемость на момент удара между 30 и 60кмч удара является многократной! а это вообще откуда взялось? разговор ведь про Цитата 80 до 50км/ч вот про эти 30 км/ч.

Нет, разговор в данном случае как раз-таки про 30-60 км/ч.

А вот это хорошая инфа. Плюс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На мой взгляд, нужен комплексный подход.
В городах нужно развивать сеть ОТ, а также велосипеды, пресловутые электросамокаты (хоть и жестко их регулировать) и т.д.
Для машин нужно несколько скоростных артерий (80+ км/ч), позволяющих быстро оказаться в нужной части города и снижение скорости при движении по городу в целом (40-50 км/ч), причем без всяких +20 км/ч.
Однако, такой подход требует больших вливаний в инфраструктуру города, она вряд ли будет доходной.
С точки зрения капитализма это не выгодно - нужно чтобы город задыхался в пробках, чтобы народ в ОТ набивался под завязку, чтобы народ жег бензин, ремонтировал свои машины, обновлял их и т.д.

Цитата (военпред @ 5.09.2021 - 22:26)

Если не учитывать пешеходов попавших под колеса вне пешеходных переходов то статистика изменится

Пешеходы, попавшие под колёса вне пешеходных переходов – признак бездарно спроектированной улицы.
А заборчики и внеуличные переходы только многократно ухудшают ситуацию.

Цитата (Jus @ 5.09.2021 - 21:19)

на среднюю поездку в 18км, это гораздо меньше, чем рисует ваш мозг

Это для маленьких европейских городов. Но возьмем российские реалии. Допустим, ты живешь где-то в ближнем Подмосковье, а работаешь внутри Садового кольца (ведь где еще в России работать - только в центре одного единственного города). Это 40 км, т.е. это 20 минут. И это 40 минут в день. Что значит, что ты лишишься личного времени 40 * 22 * 12 / 60 = 176 часов (т.е. более одной недели) в год.

Цитата (aandruxaz @ 5.09.2021 - 21:26)

а если скоротсть поставиьт 20 км ч то практичеки нулевая смерность будет

даже малейшее снижение скорости приводит к большей трате человекочасов в пути чем выгода от возможной сохраненной жизни

Опять сфероконина для тупых хипстеров и велосипедистов.
А если этих 10 км в час не хватит для того, чтобы успеть проехать светофор с двухминутным циклом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (evilsun @ 5.09.2021 - 22:28)

С точки зрения капитализма это не выгодно - нужно чтобы город задыхался в пробках, чтобы народ в ОТ набивался под завязку, чтобы народ жег бензин, ремонтировал свои машины, обновлял их и т.д.

С точки зрения капитализма, пожарных или спасателей тоже содержать невыгодно, например.
Не надо тут искать выгоду, комфорт в городах должен создаваться за счёт городского бюджета.
Данные по общественному транспорту:

Phacochoerus

Цитата

В городе средняя скорость обычно 15 км/ч. в чаще и того меньше. вопрос же у нас как стоит - город значит ВЕЗДЕ ограничение скорости. в 60 или 50 км/ч. Вот тебе кусок дороги с 3 и больше полосами в каждую скорость - ну пусть там знак висит 80. кому он мешает если там нет светофоров?

Неправильно.
"Средняя скорость" — это расстояние делённое на время.
Время которое автомобиль стоит в пробке или на светофоре, снижает среднюю скорость, но никак не снижает реальную, когда авто движется там где разрешено 60 км/ч.

Проще говоря, пешеходу которого собьют на скорости под 80 км/ч, будет совершенно пофиг на то что "средняя скорость 15 км/ч".

Цитата (maxxxak @ 5.09.2021 - 21:24)

Да хули там. Сел за руль заплоти. Выехал на дорогу -заплоти!!! Включил фары -заплоти!!! Выехал из города-заплоти. У меня ещё много идей есть!

в S.T.A.L.K.E.R любишь погонять?

военпред

Цитата

Если не учитывать пешеходов попавших под колеса вне пешеходных переходов то статистика изменится

Законы физики везде работают одинаково.
У пешехода шансов выжить больше, если скорость автомобиля ниже, безотносительно где произошёл наезд.

xdeviator

Цитата

даже малейшее снижение скорости приводит к большей трате человекочасов в пути чем выгода от возможной сохраненной жизни

Что за наркоманский бред.

Проводил эксперимент с использованием маршрутного компьютера. Ездил агрессивно быстро и спокойно медленно - разница в 5 км/час и бассейн сэкономленныз нервов.

Газовальщики тупые идиоты не понимающие элементарного

Типичная подмена понятий))) ©
"Всего тридцать секунд на километр - реально "всего"))
"Всего 30 секунд на каждой минуте"- нисуяхебе))))
60 км/ч - 1 км за 1 минуту)) Всего 30 сек - ну конечно, "всего"))

Это сообщение отредактировал sevastop - 5 сен. 2021 г. в 23:08

жалко нет статистики, сколько из пешеходов попавших в аварию, сами являются автомобилистами.

Так и поездам нужно снизить скорость, чтобы успевали затормозить перед нарушителями. А нет, там штрафов нет, без профита смысл теряется.

Ебанутая инициатива, особенно от человека который не ездит за рулем и тем более по Москве. Рассказываю:

1. Внутри ТТК ограничение 60 км/ч везде
2. А где не 60, там, сука, 40.
3. Там где 80 км/ч там нет пешеходов в принципе, это шоссе, где переходы наземно-подземные и все такое.
4. За 2019 год в Мск погибло 197 пешеходов (цифра сама по себе в масштабе мегаполиса смешная)
5. 2/3 погибло из-за перехода в неположеном месте
6. Из 1/3 честно погибших большиство пострадало из-за неадекватных водителей, пьяных, превысивших скорость и т.д. Т.е. тех, кому на знаки априори срать.

Итого: из-за сотни пешеходов и некомпетентного гражданина инициатора надо нахуй еще скорость ограничить, чтобы Москва вообще колом встала. То есть не пиздов пешеходам давать, не штрафовать их за переход, не расстреливать пьяных за рулем, а тупо снизим для сотен тысят честных автомобилистов скорость по городу, ибо нехуй тут.

В общем извините, но ТС классический мудак, который только проблемы может создавать на ровном месте. Предлагаю дать ему пизды и обоссать.

не,если взять обычный день среднего города из одного конца в другой,то в среднем снижение скорости с 80 ти до 60 съэкономит(а является ли это экономией) примерно минуты на 2-5 не более включая светофоры. если не пролетать светофоры на желто-красный) у многих просто ритм жизни ускорился,куда то опаздывают в своих иллюзиях

Нехуй пешеходу делать на дороге и переходить на красный тогда у него выживаемость будет 100% а я посплю ещё 7 минут

Цитата (AlKoyot @ 5.09.2021 - 23:23)

В общем извините, но ТС классический мудак, который только проблемы может создавать на ровном месте. Предлагаю дать ему пизды и обоссать.

Этого мало. Надо автора идейки в депутаты ГД выдвинуть. С тамошними обитателями он явно на одной волне будет.

Цитата (AlKoyot @ 5.09.2021 - 23:23)

Ебанутая инициатива, особенно от человека который не ездит за рулем и тем более по Москве. Рассказываю: 1. Внутри ТТК ограничение 60 км/ч везде 2. А где не 60, там, сука, 40. 3. Там где 80 км/ч там нет пешеходов в принципе, это шоссе, где переходы наземно-подземные и все такое. 4. За 2019 год в Мск погибло 197 пешеходов (цифра сама по себе в масштабе мегаполиса смешная) 5. 2/3 погибло из-за перехода в неположеном месте 6. Из 1/3 честно погибших большиство пострадало из-за неадекватных водителей, пьяных, превысивших скорость и т.д. Т.е. тех, кому на знаки априори срать. Итого: из-за сотни пешеходов и некомпетентного гражданина инициатора надо нахуй еще скорость ограничить, чтобы Москва вообще колом встала. То есть не пиздов пешеходам давать, не штрафовать их за переход, не расстреливать пьяных за рулем, а тупо снизим для сотен тысят честных автомобилистов скорость по городу, ибо нехуй тут. В общем извините, но ТС классический мудак, который только проблемы может создавать на ровном месте. Предлагаю дать ему пизды и обоссать.

я участвую бро