Volkswagen полностью откажется от бензина и дизеля

Цитата (Sadeid @ 13.03.2019 - 10:17)

Цитата (Voronezher @ 12.03.2019 - 22:33) И на какие рынки они собираются ориентироваться? Благополучная Европа? Так "зеленой энергией", на которую там щас мода, такую кучу автомобилей не прокормить UPD Одна из легкопрогнозируемых ниш электромобилей - маленький автомобильчик для клерка в городе с европейским уровнем ЖКХ, без сугробов зимой. Но такой автомобиль будет хорош только при гарантировано размеренном графике владельца - утром на работу, вечером с работы, ночь на зарядке. Но когда автомобиль понадобится внезапно, чтобы прыг-и-поехал, то тут все со слезой вспомнят старый добрый ДВС, не прикованный к розетке. Бредятина. Это ваше прыг и ни минутой позже бывает полтора раза в год и вполне покрывается такси/метро. А заправка. Да обычная заправка в 15 минут с трудом укладывается с этими очередями, хотдогами на той же кассе и временем на заливку топлива. Электрическая уже сейчас за 20 минут заряжает на половину ёмкости, а за 40 на 80%. При нормальной развитой инфраструктуре с достаточным количеством зарядных станций даже зимой по России можно путешествовать будет ни в чем себе не отказывая, как минимум Москва-Владивосток через все миллионники точно.

Чо сразу "бредятина"?
Лень углубляться в теорию массового обслуживания, но когда время зарядки вырастет до 40 минут(при неизменной интенсивности поступления новых клиентов на заправку) - очередь вырастет до немножечко неприемлемых размеров.
"Развитая инфраструктура зарядных станций" тоже чуть сложнее инфраструктуры бензозаправок. Если бензоколонки можно строить исходя лишь из географических предпочтений, лишь бы дорога была, чтобы бензовозы могли подъехать, то электрические зарядные станции будут привязаны к линиям электропередач и их нагрузочным характеристикам. Так что да, путешествие "Москва-Владивосток" будет возможно только через города-миллионники.

Цитата (cosmo @ 13.03.2019 - 12:47)

Цитата (Flakzwilling @ 13.03.2019 - 12:44) Молодцы, что ещё сказать? Солнечные батареи постоянно совершенствуются. И аккумуляторы тоже. Но это всё для нормальных стран. А в странах ненормальных в это время сидят идиоты на форумах и визжат, что это всё сказки и придумывать 1000 причин для самоуспокоения. Особенно смешно, когда начинают про страшные зимы рассказывать и жуткие морозы в дремучих серверных Зажопинсках. Как-будто у тех, кто живёт в таких жопах, есть деньги на подобные автомобили. Смешно. Я первую работу научную писал по "Возможностям использования солнечных батарей и ветроэнергетики в Псковской области". За год мониторинга мы получили, что ветряк дает 30% от номинальной мощности, а панель - 10-12%, при наличии механизма автоматического корректирования угла наклона. На территории России не существует зон, где есть смысл от преобразования через панели (слишком низкое Солнце). Есть смысл преобразования в теплую воду солнечными коллекторами, но не в ток. И еще по панелям и ветрякам - не существует на Северо-Западе зон, где они бы окупились.

Ты всё никак не поймёшь, что там всем похуй на Россию, ибо нищие не могут быть массовыми потребителями высоких технологий.
Там даже не думают про страны СНГ, Африку и прочие полу аграрные сырьевые придатки.
Все эти технологии - для населения Европы, Австралии, США, Канады, Японии.
Плюс Китай, которому денег некуда девать.
Вот когда охватят этот рынок, тогда подумают и обо всех остальных.
Может быть.

Цитата

Цитата (Абрамсон @ 13.03.2019 - 14:37) А заправлять АК- батареи они будут потирая вечерами эбонитовую палочку !?!?!? Или динамо-фонарик дрочить ??? та легко, бензогенератор в багажник и делов

Вот -вот...и я про тоже.Про заправку бензогенератора в багажнике чудесного электроавтомобиля......

В это время в России.

Цитата (Voronezher @ 13.03.2019 - 15:47)

Цитата (Sadeid @ 13.03.2019 - 10:17) Цитата (Voronezher @ 12.03.2019 - 22:33) И на какие рынки они собираются ориентироваться? Благополучная Европа? Так "зеленой энергией", на которую там щас мода, такую кучу автомобилей не прокормить UPD Одна из легкопрогнозируемых ниш электромобилей - маленький автомобильчик для клерка в городе с европейским уровнем ЖКХ, без сугробов зимой. Но такой автомобиль будет хорош только при гарантировано размеренном графике владельца - утром на работу, вечером с работы, ночь на зарядке. Но когда автомобиль понадобится внезапно, чтобы прыг-и-поехал, то тут все со слезой вспомнят старый добрый ДВС, не прикованный к розетке. Бредятина. Это ваше прыг и ни минутой позже бывает полтора раза в год и вполне покрывается такси/метро. А заправка. Да обычная заправка в 15 минут с трудом укладывается с этими очередями, хотдогами на той же кассе и временем на заливку топлива. Электрическая уже сейчас за 20 минут заряжает на половину ёмкости, а за 40 на 80%. При нормальной развитой инфраструктуре с достаточным количеством зарядных станций даже зимой по России можно путешествовать будет ни в чем себе не отказывая, как минимум Москва-Владивосток через все миллионники точно. Чо сразу "бредятина"? Лень углубляться в теорию массового обслуживания, но когда время зарядки вырастет до 40 минут(при неизменной интенсивности поступления новых клиентов на заправку) - очередь вырастет до немножечко неприемлемых размеров. "Развитая инфраструктура зарядных станций" тоже чуть сложнее инфраструктуры бензозаправок. Если бензоколонки можно строить исходя лишь из географических предпочтений, лишь бы дорога была, чтобы бензовозы могли подъехать, то электрические зарядные станции будут привязаны к линиям электропередач и их нагрузочным характеристикам. Так что да, путешествие "Москва-Владивосток" будет возможно только через города-миллионники.

Ну да, ну да. Бензозаправку без привязки к электричеству строят. Там же свечами всё освещается и буржуйкой отапливается
И да, одним днём это не делается, так ведь и бензозаправки не сразу все построились. С другой стороны розетки есть везде и коли уж возникнет участок с отсутствием инфраструктуры - уже сегодня есть возможность зарядиться от розетки/удлинителя, которые есть ВЕЗДЕ, а уж любой самый захудалый отель электричество на стоянку проведет при первой необходимости такой услуги.
Никто не говорит о запрете ДВС и переходе всех одновременно одним днём на электричество, не надо дурачка включать. А вот освободить города миллионники от круглогодичных выхлопных туманов можно уже при нынешних технологиях и с нынешними пробегами электромобилей. Тысячи людей УЖЕ пользую в городах электромобили, в той же Москве Теслы в центре встречаются не реже какого-нибудь LX570, а ведь не теслой единой жив рынок электромобилей, валом Мицу i-miew (или как оно правильно пишется), ниссанов Лиф, приусов (хоть он и гибрид), бвм i3 и так далее. И они уже на улицах. Они уже ездят.

Цитата (Абрамсон @ 13.03.2019 - 16:21)

Цитата Цитата (Абрамсон @ 13.03.2019 - 14:37) А заправлять АК- батареи они будут потирая вечерами эбонитовую палочку !?!?!? Или динамо-фонарик дрочить ??? та легко, бензогенератор в багажник и делов Вот -вот...и я про тоже.Про заправку бензогенератора в багажнике чудесного электроавтомобиля......

40% электроэнергии в Германии и в целом в Европе добывается путём экологически безвредных для природы способов...ветровики, солнечные батареи, обычные и приливные гидроэлектростанции.

К 2050 году по совместно принятому плану уровень будет доведён до 90%!

....и блять они это сделают!


А мы и в 2100 будем также палить уголь, мазут...и дрова!


Это сообщение отредактировал vlad107 - 13 мар. 2019 г. в 16:32

Цитата (artek @ 12.03.2019 - 22:54)

через 15 лет на всех дорогах России

Через 15 лет на всех дорогах России мы все еще будем донашивать портки соседей из-за бугра. Ну и жигули, конечно.

Цитата

Бензозаправку без привязки к электричеству строят. Там же свечами всё освещается и буржуйкой отапливается

Не передергивай. Сравнил тоже..электричество, потребное для бензоколонки и для заправочной станции.

Цитата

уже сегодня есть возможность зарядиться от розетки/удлинителя, которые есть ВЕЗДЕ

Каково время, необходимое для зарядки Теслы от розетки? Какой ток при этом потребляется?
3,5 киловатта с розетки(220В * 16А)..зарядить надо 85 кВт·ч. Хм, у меня какое-то совсем грустное число получается.

дубль

Это сообщение отредактировал одинизмногих - 13 мар. 2019 г. в 17:11

Цитата (Sadeid @ 13.03.2019 - 16:25)

Ну да, ну да. Бензозаправку без привязки к электричеству строят. Там же свечами всё освещается и буржуйкой отапливается И да, одним днём это не делается, так ведь и бензозаправки не сразу все построились. С другой стороны розетки есть везде и коли уж возникнет участок с отсутствием инфраструктуры - уже сегодня есть возможность зарядиться от розетки/удлинителя, которые есть ВЕЗДЕ, а уж любой самый захудалый отель электричество на стоянку проведет при первой необходимости такой услуги.

Для начала можно попробовать подключить на расположенные в Неведомых Далях любимые 6 соток ну например 50 кWt. Удивиться результату и осознать что ток в стене дома появляется не просто так, а с определёнными ограничениями.

Цитата (Tropilexen @ 12.03.2019 - 21:31)

шла нефть в заправку, теперь будет в разного рода пластмассы идти

дык она и будет идти в заправку. Электроэнергию-то надо вырабатывать...

Цитата (foogas @ 12.03.2019 - 22:47)

Я хз, как у них, а у нас 2/3 электроэнергии вырабатывается на ТЭЦ, сжиганием мазута, газа, торфа и угля. То есть вред природе один хуй будет, а тут ещё и аккумуляторы...

К сожалению, так и есть, и не только у нас. :-(

ИМХО, самый идеальный вариант: Топливный элемент.
Плюсы:
1. Чистота во всех смыслах.
2. Независимость от розетки.
Минусы:
1. Мощность низкая.
2. Топливо дорогое.

Цитата (Hegge1 @ 13.03.2019 - 13:26)

В Северном море, в Германии стоят около полутысячи ветрогенераторов готовых к подключению к сети. Но врядли когда подключат, на дне слишком много утилизированых боеприпасов после войны.

И владельцы тесел будут ждать когда они крутиться будут?

Цитата (Sadeid @ 13.03.2019 - 18:25)

Цитата (Voronezher @ 13.03.2019 - 15:47) Цитата (Sadeid @ 13.03.2019 - 10:17) Цитата (Voronezher @ 12.03.2019 - 22:33) И на какие рынки они собираются ориентироваться? Благополучная Европа? Так "зеленой энергией", на которую там щас мода, такую кучу автомобилей не прокормить UPD Одна из легкопрогнозируемых ниш электромобилей - маленький автомобильчик для клерка в городе с европейским уровнем ЖКХ, без сугробов зимой. Но такой автомобиль будет хорош только при гарантировано размеренном графике владельца - утром на работу, вечером с работы, ночь на зарядке. Но когда автомобиль понадобится внезапно, чтобы прыг-и-поехал, то тут все со слезой вспомнят старый добрый ДВС, не прикованный к розетке. Бредятина. Это ваше прыг и ни минутой позже бывает полтора раза в год и вполне покрывается такси/метро. А заправка. Да обычная заправка в 15 минут с трудом укладывается с этими очередями, хотдогами на той же кассе и временем на заливку топлива. Электрическая уже сейчас за 20 минут заряжает на половину ёмкости, а за 40 на 80%. При нормальной развитой инфраструктуре с достаточным количеством зарядных станций даже зимой по России можно путешествовать будет ни в чем себе не отказывая, как минимум Москва-Владивосток через все миллионники точно. Чо сразу "бредятина"? Лень углубляться в теорию массового обслуживания, но когда время зарядки вырастет до 40 минут(при неизменной интенсивности поступления новых клиентов на заправку) - очередь вырастет до немножечко неприемлемых размеров. "Развитая инфраструктура зарядных станций" тоже чуть сложнее инфраструктуры бензозаправок. Если бензоколонки можно строить исходя лишь из географических предпочтений, лишь бы дорога была, чтобы бензовозы могли подъехать, то электрические зарядные станции будут привязаны к линиям электропередач и их нагрузочным характеристикам. Так что да, путешествие "Москва-Владивосток" будет возможно только через города-миллионники. Ну да, ну да. Бензозаправку без привязки к электричеству строят. Там же свечами всё освещается и буржуйкой отапливается

На ТЗ работал, там колонка на пневматике была, насос крутился от КПП.

Цитата (Voronezher @ 12.03.2019 - 22:33)

И на какие рынки они собираются ориентироваться? Благополучная Европа? Так "зеленой энергией", на которую там щас мода, такую кучу автомобилей не прокормить UPD Одна из легкопрогнозируемых ниш электромобилей - маленький автомобильчик для клерка в городе с европейским уровнем ЖКХ, без сугробов зимой. Но такой автомобиль будет хорош только при гарантировано размеренном графике владельца - утром на работу, вечером с работы, ночь на зарядке. Но когда автомобиль понадобится внезапно, чтобы прыг-и-поехал, то тут все со слезой вспомнят старый добрый ДВС, не прикованный к розетке.

Я только стесняюсь спросить про экологичность производства электроэнергии.
Основная его часть производится все равно на ТЭЦ, хоть и стараются в Европе использовать другие пути получения. Это к слову об экологичности электротранспорта. Да, сам автомобиль уже не гадит, а вот потребление электроэнергии возрастет. А с ним и воздействие на экологию.

Цитата (Ultus @ 12.03.2019 - 22:47)

Эммм. Как-то опрометчиво. Ни TSI тебе, ни DSG... А что у них тогда ломаться сразу после окончания гарантии будет?

Как чего?
Батарейка.

Качаем ЯП для Android!

Тут появилась другая дискуссия, так как э-мобили не такими интересными (долгая зарядка, огромная стоимость на аккумуляторы и подобное) стали, а именно: из долгого ящика достали программу топливных элементов, которая была готовса уже в середине 90-х, но потом загадочно исчезла. Была теория, что патен кулили немфтянщики и сохгли его к чертям. Теперь назвали это "водородным" двигателем и пытаются внедрить. И, скорей всего, на фоне оксидоазотной и микропыльной истерии, возможно, и пробъютя. Как доказателъство - в Германии начали расширять сеть заправок с водороом в ассортименте....

Прощай, Фольксваген!

Новость в будущем времени.

Фольксвагена путин с медведевым покусали?

Ждем мультики про красивые "убийцы тесл" от VAG, или каг?

Цитата (FigaCE @ 13.03.2019 - 15:59)

Цитата (Voronezher @ 12.03.2019 - 22:33) И на какие рынки они собираются ориентироваться? Благополучная Европа? Так "зеленой энергией", на которую там щас мода, такую кучу автомобилей не прокормить UPD Одна из легкопрогнозируемых ниш электромобилей - маленький автомобильчик для клерка в городе с европейским уровнем ЖКХ, без сугробов зимой. Но такой автомобиль будет хорош только при гарантировано размеренном графике владельца - утром на работу, вечером с работы, ночь на зарядке. Но когда автомобиль понадобится внезапно, чтобы прыг-и-поехал, то тут все со слезой вспомнят старый добрый ДВС, не прикованный к розетке. Я только стесняюсь спросить про экологичность производства электроэнергии. Основная его часть производится все равно на ТЭЦ, хоть и стараются в Европе использовать другие пути получения. Это к слову об экологичности электротранспорта. Да, сам автомобиль уже не гадит, а вот потребление электроэнергии возрастет. А с ним и воздействие на экологию.

ЕС говорит https://www.eea.europa.eu/themes/transport/...on-download-pdf , Смотрите figure.2
Зеленое, что ушло, потому что не стали машины выделять CO2
Синие, что пришло, потому что стали дополнительно вырабатывать электричество
При сценарии если 30% и 80% будет электромобили.

Цитата (Микаэль @ 13.03.2019 - 11:23)

Цитата (inandurak @ 13.03.2019 - 01:25) Не нужно рассказывать страшилки что для электроавто нужно в разы увеличить электогенерирующие мощности. Авто заряжаются преимущественно ночью-как раз загружая ночной провал в потребности электричества и делающие работу АЭС например более эффективной. Если весь мир перейдет на электроавто(за 20 лет) то нужно електропроизводящие мощности Земли всего на 30%-что реально за 20 лет и без титанических усилий(теми-же солнечными панелями и ветряками а так-же самыми дешевыми на сейчас АЭС) Вы дебил? Если заряжаться только ночью - мощности придется увеличить в 20-30 раз. Далее как Вы собираетесь оборудовать допустим на каждую машину точку подзарядки? Это Мегаваттные мощности на каждый дом. И не 1-2, а десятки мегаватт. Ваша подстанция во дворе - выдержит 2-3 машинки на заряде, а потом сгорит синим пламенем. Даже если каждый из нас загрузит свое потребление в квартире на максимум - ТП рухнет, так как расчитана на "неодновременность" работы потребителей. Если каждую ТП расчитывать на максимальное потребление - у Вас во дворе вырастет целое электрохозяйство с подводом Высоковольтного питания от ЛЭП, так как на низком напряжении (220-380 Вольт) такие мощности не передаются. Панели и ветряки к сожалению показали свою "нерентабельность". И чтобы получить такие мощности уже сегодня нужно покрыть примерно 2/3 суши панелями, а половину моря - ветряками. На практике панели - быстро деградируют, преобразование энергии с них - жутко затратное, плюс - импульсная выработка с глубокими провалами и резкими нарастаниями, что гробит обычные "ведущие" станции, без которых ни ветряки, ни солнечные работать не смогут. Люблю подход дилетантов и гуманитариев к технике. Типа электромобиль - это так экологичненько. А то что ради этого в конечном результате топлива сгорит гораздо больше - никто не считает. И удар по экологии будет значительно более сильным, так как электростанции кушают не бензин, а более "грязные" топлива. И что Вы думаете, что государство будет "дотировать" заправку автомобилей по цене электроэнергии поступающей в дома? Введут квоту - 100 кВт на рыло в месяц по 5 рублей, а все что свыше - 50 рублей, во и вся задачка. Или еще проще перенесут налог с автомобилистов на электростанции и все будут расплачиваться. Электромобилям хлопают в ладошки все олигархи. Топлива будет тратиться больше. Станций нужно строить прорву. Линий электропередач и подстанций - в десятки раз. Выравнивающих и сглаживающих устройств - по мощности сравнимых с генерацией - тысячи. Электропромышленность, автопроизводители и прочие - задерут ценники и радостно будут предлагать кредиты и прочие рассрочки. Лафа.

Дуроёб.
Выгляни вечером в окно и посмотри сколько окон светится у соседнего дома.
Никогда не будет такого, что сразу всем понадобится заряжаться. Кто-то по сменам работает, кто-то вообще в отпуске дома сидит, кто-то на работе зарядился, кто-то в отпуск уехал, кто-то обожрался накануне и поехал на работу на ОТ.
В итоге, никаких дополнительных и гигаватт не нужно, это раз. Ну и второе, у нас пошло по пизде куча заводов и фабрик, которые раньше ляктричество километрами потребляли, сейчас эти мощности, в принципе, свободны.

КОроче прогноз..... В России большими темпами увеличивается количество электромобилей, цены на электроэнергию перевалили за 100руб./1КВт

Цитата (CtrlX @ 13.03.2019 - 16:54)

Если заряжаться только ночью - мощности придется увеличить в 20-30 раз.

Откуда такие цифра, мои расчеты для России
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%...%B3%D0%B8%D0%B8
2017 год - 1 091 млрд кВтч. Представим что каждая машину за сутки сжигает 10кВтч
1091*1000000000/10/365 ~= 285000000
Т.е. если повысить выработку в России на столько же, то можно использовать 285 млн машин.
Сегодня автопарк 50 млн в России
Откуда в 20 раз?

Это сообщение отредактировал cybermx - 13 мар. 2019 г. в 19:24

Цитата (Voronezher @ 13.03.2019 - 15:47)

Цитата (Sadeid @ 13.03.2019 - 10:17) Цитата (Voronezher @ 12.03.2019 - 22:33) И на какие рынки они собираются ориентироваться? Благополучная Европа? Так "зеленой энергией", на которую там щас мода, такую кучу автомобилей не прокормить UPD Одна из легкопрогнозируемых ниш электромобилей - маленький автомобильчик для клерка в городе с европейским уровнем ЖКХ, без сугробов зимой. Но такой автомобиль будет хорош только при гарантировано размеренном графике владельца - утром на работу, вечером с работы, ночь на зарядке. Но когда автомобиль понадобится внезапно, чтобы прыг-и-поехал, то тут все со слезой вспомнят старый добрый ДВС, не прикованный к розетке. Бредятина. Это ваше прыг и ни минутой позже бывает полтора раза в год и вполне покрывается такси/метро. А заправка. Да обычная заправка в 15 минут с трудом укладывается с этими очередями, хотдогами на той же кассе и временем на заливку топлива. Электрическая уже сейчас за 20 минут заряжает на половину ёмкости, а за 40 на 80%. При нормальной развитой инфраструктуре с достаточным количеством зарядных станций даже зимой по России можно путешествовать будет ни в чем себе не отказывая, как минимум Москва-Владивосток через все миллионники точно. Чо сразу "бредятина"? Лень углубляться в теорию массового обслуживания, но когда время зарядки вырастет до 40 минут(при неизменной интенсивности поступления новых клиентов на заправку) - очередь вырастет до немножечко неприемлемых размеров. "Развитая инфраструктура зарядных станций" тоже чуть сложнее инфраструктуры бензозаправок. Если бензоколонки можно строить исходя лишь из географических предпочтений, лишь бы дорога была, чтобы бензовозы могли подъехать, то электрические зарядные станции будут привязаны к линиям электропередач и их нагрузочным характеристикам. Так что да, путешествие "Москва-Владивосток" будет возможно только через города-миллионники.

Научись включать воображение.
Прикинь, для зарядной станции не нужно строить заправку, нужна всего лишь зарядная станция. И напихать их можно у каждой придорожной кафешки. Таким образом, нет нужды всем собираться в одном месте и стоять в километровой очереди, нужно просто остановиться там, где захотелось.
Это бензин ты залить можешь только в специальном месте, к слову, которое стоит хуеву тучу бабла, электричество же доступно по всей длине линии, знай трансы ставь, да зарядки втыкай

Цитата (Voronezher @ 12.03.2019 - 22:33)

И на какие рынки они собираются ориентироваться? Благополучная Европа? Так "зеленой энергией", на которую там щас мода, такую кучу автомобилей не прокормить UPD Одна из легкопрогнозируемых ниш электромобилей - маленький автомобильчик для клерка в городе с европейским уровнем ЖКХ, без сугробов зимой. Но такой автомобиль будет хорош только при гарантировано размеренном графике владельца - утром на работу, вечером с работы, ночь на зарядке. Но когда автомобиль понадобится внезапно, чтобы прыг-и-поехал, то тут все со слезой вспомнят старый добрый ДВС, не прикованный к розетке.

Зелёная энергия непостоянна - то солнца нет, то ветер не дует, так что одной зелёной энергией не проживёшь.

Кроме того, злые языки говорят, что зелёная энергия - тупиковая ветвь развития, которая, к тому же, в разы дороже "традиционной", а за всё приходится расплачиваться потребителю.

Это сообщение отредактировал Azimut - 13 мар. 2019 г. в 20:10