Можно ли совершить такой маневр водителю?

Цитата (Domatsu @ 21.09.2019 - 22:54)

Цитата (Аларий @ 22.09.2019 - 00:47) Другой вопрос, что если фура примет левее объезжая яму, легковушке некуда будет деваться. На лицо несоблюдение рядности движения. По разметке полоса всё-таки одна, хоть и широкая Если будет ДТП, то фура виновата будет. Прикол. Спорить не надо, главное знать такие нюансы.

Да, полоса отсчитывается от середины и , если нет знаков, сужается от обочины.

Цитата (dunaev @ 20.09.2019 - 08:48)

Я не знаю, в билетах такого вопроса не припомню, и из жизни таких ситуаций на дорогах тоже. По идее там знака такого не должно быть, т.к. по две полосы в каждую сторону. По уму и разметку надо бы нанести, наверное, о том что двухполосное движение Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

По м4 юг Воронежской области, там двухполосная, но широкая, тихоходы частенько прижимаются и пропускают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ска, доставляют те кто еще и спорит, что нельзя. Порвите свои права, вы опасны.

блин ну вы понаписали... Опять в какие-то дебри полезли )))

Все просто. Водитель руководствуется ПДД. В ПДД нет запрета на движение 2 авто в одной полосе(ряду- если хотите). Если не согласны- приведите пункт, где прямо прописан запрет. Не сможете

Нет запрета = разрешено.
Все остальное - демагогия, для тех кому нечем заняться.

Цитата (Аларий @ 21.09.2019 - 22:47)

Другой вопрос, что если фура примет левее объезжая яму, легковушке некуда будет деваться. На лицо несоблюдение рядности движения. По разметке полоса всё-таки одна, хоть и широкая

Если фура будет принимать левее, объезжая или по какой-то другой причине, она должна удостовериться в безопасности манёвра, включить поворотник, пропустить того/тех, кто левее и только после всего этого перестраиваться.

Цитата (valof @ 22.09.2019 - 00:57)

Цитата (edmus @ 20.09.2019 - 08:50) А если разметки нет? Тогда знак "Обгон запрещен" не может устанавливаться. Хотя, вариантов масса, но тогда должны быть дублирующие знаки

Было разъяснение, что в таком случае любое опережение считается обгоном. Про запрет установки знаков - бред, поскольку зимой чаще всего полос и так не видно. В регионах :)))

Лет 12 назад, когда сам учился, помню, что обгон трактовался типа "опережение транспортного средства с выездом из занимаемой полосы", помню еще с беларусом спорили, у них правила оставались все еще советские, с выездом на встречку, у нас трактовку потом снова на встречку поменяли. На картине нарушения стопроцентно нет, даже если он условный ряд покинул, разметки нет, полоса одна, так что даже по старым правилам все равно это опережение без нарушения в пределах занимаемой полосы.

Это сообщение отредактировал dudenthemoon - 21 сен. 2019 г. в 23:05

Цитата

а если их нет

А на схеме нет разметки 1.1? Или я что-то пропустил?

фуровода жаль в случае дтп он будет виноват

Цитата (raketa100 @ 20.09.2019 - 08:47)

Но тут 1 полоса. По одной полосе в один ряд. Вот сразу и понятно, откуда водятлы на дороге. Нельзя.

Сам ты Водятел! На рисунке явно видно что полоса по ширине явно позволяет движение в 2 ряда и легковушка обсалютно ничего не нарушает так как опережение совершает, а не обгон!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Domatsu @ 21.09.2019 - 22:54)

Цитата (Аларий @ 22.09.2019 - 00:47) Другой вопрос, что если фура примет левее объезжая яму, легковушке некуда будет деваться. На лицо несоблюдение рядности движения. По разметке полоса всё-таки одна, хоть и широкая Если будет ДТП, то фура виновата будет. Прикол. Спорить не надо, главное знать такие нюансы.

В таком случае надо опережать очень аккуратно. Маневр опасный. Я на таких участках стараюсь подстраховаться - жду, чтоб не было встречных, в случае чего будет куда уйти.

Это сообщение отредактировал Realist007 - 21 сен. 2019 г. в 23:06

Цитата (JimmyV @ 22.09.2019 - 00:57)

Цитата (Domatsu @ 21.09.2019 - 22:54) Цитата (Аларий @ 22.09.2019 - 00:47) Другой вопрос, что если фура примет левее объезжая яму, легковушке некуда будет деваться. На лицо несоблюдение рядности движения. По разметке полоса всё-таки одна, хоть и широкая Если будет ДТП, то фура виновата будет. Прикол. Спорить не надо, главное знать такие нюансы. Да, полоса отсчитывается от середины и , если нет знаков, сужается от обочины.

Это пофиг, просто у "красного" при появлении препятствия на его траектории движения, есть только один варик - тормозить. Если он может взять левее или правее, то тоже молодец. А если кого-то долбанёт, то виноват будет, потому что "не предоставил преимущество" и прочее, т.к. маневрировал именно он.

Я об уровне водил со стажем. Однажды к другу приехал в гаражи, а у них шашлыки, ну и пообщался с народом. Так вот были там в основном мужички от 40 и до 60+ и все признали, что правила не читали даже когда сдавали, просто платили, и на дорогах платят безоговорочно. Вот так, речь о глубинке Ростовской области.

Это сообщение отредактировал dinamita - 21 сен. 2019 г. в 23:06

ты его с правой стороны обгони, хули там

Цитата (Аларий @ 21.09.2019 - 22:47)

Другой вопрос, что если фура примет левее объезжая яму, легковушке некуда будет деваться. На лицо несоблюдение рядности движения. По разметке полоса всё-таки одна, хоть и широкая

Включай левый поворотник и выезжай ближе к разделительной. Фуровод, если тебя увидит, поймёт, что ты хочешь его опередить. И, в зависисмости от настроения, или подвинется вправо, давая тебе больше места, или, в зависимости от дорожной обстановки- вдруг там впереди сужение полосы будет или настроение у него плохое- подвинется влево, лишив тебя возможности опередить его автопоезд. При этом он может показать поворотниками свои действия, чтобы ты его понял. Нормальные фуроводы всегда помогают вежливым и маленьким. Главное-чтобы он тебя увидел и понял то, что ты собираешься сделать. Я так всегда делаю и мне всегда помогают или опередить или обогнать, если на то есть возможность. Главное- вежливо попросить. ИМХО. Дорога-для всех. Вежливых, культурных и соблюдающих ПДД. А наглецов и хамов на дороге не должно быть.

Мля , сука! Поколение вконтактика ПДД хоть читало? Ещё же на полном серьезе обсуждают это. Пусть выучат, что такое обгон.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нельзя конечно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ipv4 @ 20.09.2019 - 09:42)

Цитата (Малюск @ 20.09.2019 - 09:21) ПДД вроде не запрещают. Теперь представим, что во время маневра фура смещается влево и толкает легковушку. Кто виноват? Ведь в пределах своей полосы автомобиль может смещаться куда угодно, так? Виновата фура. Поскольку она перестраивается: "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. Т.е. если рядом с фурой едет еще авто, то они еду в ДВА ряда, а это означает, что смещаясь в ряд с авто, фура выезжает из своего, т.е. перестраивается.

Пусть ширина легковушки 1.7метра, расстояние до грузовика около 0.7 метра. Формула расчета безопасного бокового интервала из справочника по автотехнической экспертизе:
D = 0,7 + 0,005 (V1 + V2)
При скоростях даже 60км/ч безопасный интервал - 0,7 + 0,005(60+60) = 1.3, автомобиль явно совершает опережение не обеспечивая безопасный боковой интервал, в случае виляния грузовика тот может сослаться на действие воздушных завихрений от движущегося вблизи автомобиля, случайно попавшиеся неровности дороги и т.п.

Цитата (Realist007 @ 22.09.2019 - 01:05)

В таком случае надо опережать очень аккуратно. Маневр опасный. Я на таких участках стараюсь подстраховаться - жду, чтоб не было встречных, в случае чего будет куда уйти.

Да на дороге всегда нужно думать за себя и "того парня", никому не охота быть правым, но мертвым. Это прерогатива пешеходов, они-то правила не читают.

Цитата (IR145 @ 21.09.2019 - 22:54)

Цитата (AlexGD @ 21.09.2019 - 22:47) Цитата (IR145 @ 21.09.2019 - 22:35) Цитата (AlexGD @ 21.09.2019 - 22:31) Цитата (ipv4 @ 21.09.2019 - 22:28) Цитата (AlexGD @ 21.09.2019 - 22:22) Там и написано, где. Ширины полосы хватает для движения в один ряд - это полоса движения. Если ширины полосы хватает для двух рядов - это две полосы движения.  Если не хватает для двух рядов, значит, одна полоса. Это при условии, что НЕТ разметки. Если разметка имеется, то водитель должен двигаться строго в соответствии с обозначенными полосами. Нет, там ТАК не написано. Цитирую: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Ключевые слова выделил. Из этого не следует, что если ширина обозначенной разметкой продольной полосы п/ч достаточна для движения автомобилей в два ряда, то это - две полосы. Не следует. Не следует. Не следует. Если у вас в голове эти слова складываются во что-то другое, то у меня для вас плохие новости. ))) Всё правильно. Любая продольная полоса, ширины которой хватает для движения в один ряд - полоса движения. Бери проезжую часть шириной 10 метров, вот сколько продольных полос, достаточных для движения одного автомобиля, помещается - столько и полос для движения там. Об этом в пункте 9.1 сказано, что количество полос для движения определяется по ширине автомобиля с учетом боковых интервалов. Сколько автомобилей помешается в 10 метрах? 5? Вот пять полос для движения и есть. Мне что, в сотый раз объяснить Вам? Ну не работает закон так, как Вы это понимаете! Полоса - эти минимум. Поймите. Минимум! МИНИМУМ! В пределах полосы - действуйте, как хотите. В ПРЕДЕЛАХ полосы. В пределах полосы количество РЯДОВ не установлено! Хватит спорить с тем, кто в суде судился. И кто читал судебную практику перед тем, как подавать апелляцию. Закон работает так, как его трактуют судьи. Судьи однозначно говорят - ЗАПРЕТА на движение в НЕСКОЛЬКО РЯДОВ в ОДНОЙ полосе - в ПДД - нет. Есть понятие ПОЛОСЫ, а вот РЯДОВ - нет. Сколько помещаетесь, так и поезжайте. Ваши проблемы С чего Вы взяли, что судьи трактуют закон правильно? Я, исходя из своей гражданской, административной, уголовной и грядущей арбитражной (но это пока не точно) практики могу заключить, что вес и значение судебных решений очень часто преувеличивают. Если Вы, если другие лица неверно выстраивали тактику в судебных спорах, неправильно выстраивали защиту, допускали, чтобы неверная точка зрения получала преюдициальное значение посредством вступивших в законную силу судебных актов, то это проблемы исключительно Ваши и этих других лиц. Поэтому прошу Вас - не надо мне рассказывать про судей. Я их некомпетентности и неграмотности нахлебался уже достаточно. Знаю судей, которые элементарных вещей не знают, не говоря уж про какие-то там полосы и ряды. Так вот. Если обратится к тексту ПДД, то там вполне понятно изложено, что полоса для движения - это 1 ряд. Не больше и не меньше. Об это сказано в пункте 1.2, об это сказано в пункте 9.1, что количество полос для движения (при отсутствии разметки) определяется по габаритам автомобиля, то есть ширина автомобиля + боковые интервалы = 1 полоса для движения. Не больше и не меньше. Если есть разметка - количество полос определяется только разметкой. В указанном случае - разметка есть. Количество полос определено разметкой 1.1 В ПРЕДЕЛАХ обозначенной разметкой полосы нет ограничений на варианты движения. Хоть в три, хоть в сто рядов. Главное - в ПРЕДЕЛАХ разметки, именно она - главная. Может так понятнее будет? Количество полос - определяется водителем только при отсутствии разметки, но обгон - это выезд на полосу ВСТРЕЧНОГО движения. Если разметка говорит - на полосу ВСТРЕЧНОГО движения (а если ее нет, то не пересек ПОЛОВИНУ ширины дороги) не было - значит нет обгона. Ну о чем Вы спорите-то?

Правильно, разметка 1.1 есть. Что она говорит? Что разделяет потоки, что обозначает опасные места, что обозначает невъездные и стояночные места. Про полосы ни слова. Странно. Сколько их? Точно не четыре или больше, в противном случае была бы нанесена разметка 1.3 (двойная сплошная) и 1.5, разделяющая попутные полосы. Значит, меньше. Хм. Разметки 1.5, разделяющей противоположные направления, мы не видим, чтобы можно было точно утверждать, что полосы две или три. Так, сколько их? Хм. Смотрим ГОСТ 52289-2004, в пункте 6.2.3 которого сказано, что разметку 1.1 наносят при наличии двух или трех полос. Третей обозначенной полосы нет, следовательно, полосы две. Иначе зачем дорожникам рисовать разметку 1.1, а 1.5 не рисовать? Добросовестность презюмируется. Полосы две. Точка. Согласно определения в ПДД полоса = 1 ряд. И водитель, создающий второй ряд в полосе, нарушает требования разметки. Потому что она говорит 1 полоса, а полоса = 1 ряд. Потому что полоса = габарит ТС + боковые интервалы. Исходя из этих средних величин, разметку и рисуют. Поэтому вопрос - кто дал право водителю самостоятельно определять количество полос при наличии разметки? Сам он так решил. Значит, он редиска.

Цитата (dudenthemoon @ 21.09.2019 - 23:02)

Лет 12 назад, когда сам учился, помню, что обгон трактовался типа "опережение транспортного средства с выездом из занимаемой полосы", помню еще с белорусом спорили, у них правила оставались все еще советские, с выездом на встречку, у нас трактовку потом снова на встречку поменяли. На картине нарушения стопроцентно нет, даже если он условный ряд покинул, разметки нет, полоса одна, так что даже по старым правилам все равно это опережение без нарушения в пределах занимаемой полосы.

Правила изменились.
Теперь обгон - это выезд на полосу ВСТРЕЧНОГО движения.
Как и исчезло понятие "полоса для маршрутных транспортных средств".
Да. Законы меняются. Когда я сдавал экзамены в 96-м году - было в общих положениях. Что если нет разметки И (ключевое слово И) - обозначенное знаками, то такая полоса - не является полосой для маршрутных средств. На чем я и погорел, но инспектор попался вменяемый, он мне и показал, что мои знания - устарели. Ограничился предупреждением. И посоветовал правила читать постоянно. Ибо обновляются.

Если ты не уверен в таком маневре , значит ты плохо знаешь ПДД. Поэтому лучше тебе не спеша ехать за фурой. Всем будет спокойнее.

Цитата (dinamita @ 21.09.2019 - 23:06)

Я об уровне водил со стажем. Однажды к другу приехал в гаражи, а у них шашлыки, ну и пообщался с народом. Так вот были там в основном мужички от 40 и до 60+ и все признали, что правила не читали даже когда сдавали, просто платили, и на дорогах платят безоговорочно. Вот так, речь о глубинке Ростовской области.

У меня стаж 19 лет, сдавал сам ничего не платил - тупо денег не было Не помню, когда последний раз останавливали. Недавно сдавал на С- теория с 1го раза, автодром с 1го раза, город со 2го - немного косякнул по невнимательности.

Цитата (Бенгур @ 21.09.2019 - 22:56)

Цитата (ktylyhy @ 21.09.2019 - 22:41) «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Одна полоса - одно тс, за исключением мотоциклистов без коляски. Что есть в билетах пдд Физически даже если ширина полосы позволит уместиться 2 авто, это не означает, что можно. Тогда бы сделали разметку с 4 полосами и двойной сплошной посередине. Поэтому и происходит чаще дтп  с теми кто считает, что можно, неверно оценив ширину. Четко же в определении написано для 1 тс,  если есть разметка. А как с этим быть? Пкнкт 9.1 Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Так написано же, если нет разметки. А на картинке разметка есть.

Еще со школы помню, что располагаться в одной полосе можно только мотоциклистам. Иначе термин "полоса" тогда вообще теряет свое значение.
Другое дело, что ответственности за это нет.

Это сообщение отредактировал ktylyhy - 21 сен. 2019 г. в 23:10

Да. Можно

Размещено через приложение ЯПлакалъ