Ситуация на дороге

Цитата (dardabos @ 29.09.2016 - 22:42)

Цитата (KuznetsovAS @ 29.09.2016 - 19:08) Цитата (Tekket @ 29.09.2016 - 18:59) движущимся попутно без изменения направления движения Направление движения бывают: Прямо. Направо. Налево. В обратную сторону. Если вы считаете что белый меняет направление движения - то тут у меня аргументов не будет. А когда он крутит руль влево он не меняет направление движения?! Не направление дороги,а движения(как написано в правилах) Красный его не меняет. Белый меняет чтобы перестроиться.

еще раз сотню, даже тысячный раз. прочтите что такое перестроение.
подсказываю, на перекрестках не может быть перестроения, потому что перестроение - это движение из одной полосы в другую, а на перекрестках нет полос движения. Тут - пересечение траектории двух движущихся транспортных средств, а как поступать в этом конкретном случае читаем пункт 8.9
Это сообщение отредактировал Snaut1 - 30 сен 2016 в 00:34

Цитата (PeterNalivan @ 29.09.2016 - 18:15)

У меня была аналогичная ситуация. Один в один. Только вместо газона, сужающего полосу, стояли машины. Я был на красной машине, а на белой дебил на эвакуаторе. На зеленый мы поехали, пересекли перекресток, дебил увидел, что впереди его ожидают припаркованные автомобили. И вдруг вспомнил, что его эвакуатор суперболид. Нажал на тапку и стал перестраиваться прямо на меня. Снес зеркало правое. Суд решил, что дебил не прав.

тут нет не сужения, ни машин. а вы не пропускали и были правы лишь потому, что припаркованные машины - для него препятствие.
Это сообщение отредактировал Snaut1 - 30 сен 2016 в 00:22

После некоторых вопросов по ПДД, регулярно возникающих здесь, мне страшно на работу ездить. Они вокруг меня!

Цитата (dardabos @ 29.09.2016 - 22:42)

А когда он крутит руль влево он не меняет направление движения?! Не направление дороги,а движения(как написано в правилах) Красный его не меняет. Белый меняет чтобы перестроиться.

Направление дороги водитель может поменять только если едет на строительной технике, типа асфальтоукладчика. Если дорога имеет изгиб, и он крутит руль, то направление движения не меняется.
Поворот и перестроение - это два разных действия по ПДД. не надо их лепить в одну кучу.
Итого: На этом перекрёстке правила дорожного движения вступают в конфликт с формальной логикой и если хотите с геометрией. На этом всех и клинит.
С точки зрения ПДД. Белый полосу не меняет, маневра не совершает, препятствия по ходу движения не имеет.
С точки зрения геометрии, логики, и правила - "Да тут все так ездят" все наоборот.
Каждый выбирает по себе.

Повторяться не буду, о том что красный не совершает маневра и едет первым.

Дело еще в том, что обгон на перекрестке совершать нельзя.

Никто нах.. никому не уступает, белЫй едит по газону !

Есть у нас в Омске такой перекресток - Б.Хмельницкого и 3-й Транспортной (если ехать к шинному).
Только там в 3 официальных ряда умудряются втиснуться 4, и пятым (по обочине) - маршрутки!
А выезд - одна полоса!
Вот где жесть.

Цитата (KuznetsovAS @ 30.09.2016 - 03:25)

Направление дороги водитель может поменять только если едет на строительной технике, типа асфальтоукладчика. Если дорога имеет изгиб, и он  крутит руль, то направление движения не меняется.

У тебя дорога может поменять направление почему-то только на асфальтоукладчике,а у меня дорога может повернуть налево,направо,тем самым поменять направление.

Если у тебя автомобиль не меняет направление движения в момент поворота руля,то тут и спорить ни о чем. Другая реальность,другая физика и геометрия.

Так и ездим,каждый в своей реальности.

(выделяю ключевые слова надеясь что может все таки дойдет)
Это сообщение отредактировал dardabos - 30 сен 2016 в 08:27

Цитата (ispace @ 29.09.2016 - 22:11)

офиц.ответ ГИБДД говорит о полной безграмотности сотрудников и 90% участников этой темы, минусите меня полностью. по-человечески, конечно они правы, но по правилам никакого перестроения на перекрестке быть не может. как и нет обязанности двигаться по какой-то определенной полосе в пределах перекрестка. При въезде 2-х машин в одну полосу действует только правило помехи справа. и да - отсутствие знаков в таких местах тоже говорит о безтолковости ГИБДД PS и в примерах здесь, где три полосы переходят в три полосы - можно хоть по диагонали, главное не создавать помеху тем, кто справа

Какое правило помехи справа на РЕГУЛИРУЕМОМ перекрестке, БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЙ
Пдд хоть раз в жизни открой эксперт.

А может так разберем.
Где же возникает обязанность уступить дорогу у красного?
До перекрестка? Нет, он на своей полосе едет прямо, это белому надо к нему свернуть.
На перекрестке? Так красный опять же едет прямо, это белому надо к нему свернуть, да и оказаться впереди, а обгон на перекрестке запрещен вроде как.
После перекрестка?Так на этот момент красный будет на дороге, а белый на обочине. Опять же красный едет прямо, а белый хочет перестроится с обочины.
Вроде же все элементарно.
Вот если бы единственная полоса выезда была ровно между их полосами вьезда, понимаю можно было бы поспорить. Хотя там тоже и спорить не о чем если честно.

Ставлю на Красное!

Цитата (dardabos @ 30.09.2016 - 08:21)

У тебя дорога может поменять направление почему-то только на асфальтоукладчике,а у меня дорога может повернуть налево,направо,тем самым поменять направление. Если у тебя автомобиль не меняет направление движения в момент поворота руля,то тут и спорить ни о чем. Другая реальность,другая физика и геометрия. Так и ездим,каждый в своей реальности. (выделяю ключевые слова надеясь что может все таки дойдет)

У тебя дорога сама едет и сама поворачивает. Не мой случай. У меня едет и поворачивает автомобиль. В момент поворота руля мой автомобиль может по прежнему ехать прямо по своей полосе, а может поворачивать. Если у тебя любое искривление дороги равноценно повороту - я удивлен что ты до сих пор не убился. И кстати да, это не физика и не геометрия а ПДД.

СПб, Ириновский перед Б. Пороховской. Если бы не ебучий бензовоз было бы видно - 3 полосы в одну+трамвайные рельсы. В реалии левый ряд не сказать что прямо едет - зигазугой. Как правильно? Левый в полосу, остальные уступают? Левый на рельсы, второй в полосу, правый уступает? Что-то третье?

https://ГОО.ГЛ/maps/35gSPPvQwxG2


Это сообщение отредактировал toddin - 30 сен 2016 в 09:49

Цитата (Snaut1 @ 30.09.2016 - 00:19)

еще раз сотню, даже тысячный раз. прочтите что такое перестроение. подсказываю, на перекрестках не может быть перестроения, потому что перестроение - это движение из одной полосы в другую, а на перекрестках нет полос движения. Тут - пересечение траектории двух движущихся транспортных средств, а как поступать в этом конкретном случае читаем пункт 8.9

Специально для Вас. Внимательно прочитайте и чуть-чуть подумайте.
Перестроение — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Полоса движения — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Перестроение на перекрестках очень даже может быть.

А я то думал я сюда запостил.
Вот тут ты крутишь рулем но едешь прямо. или ты поедешь прямо по газону ?

Цитата (Tekket @ 29.09.2016 - 18:59)

Правила, за очень редким исключением, не оставляют неоднозначных толкований. "8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа." Откуда вы из этого пункта берёте какие-то полосы? Там же ни слова про полосы нет.. Красный едет, не меняя направления и никуда не перестраивается- поэтому должен проехать первым. Теперь про помеху справа. "Помеха справа" применяется в двух ситуациях: - при одновременном перестроении - при движении на нерегулируемых перекрестках или в других местах, где очередность проезда не оговорена правилами. По сути, правило "помехи справа" это последнее (а не первое) правило, которое нужно применять на дороге.(цитата) В данной ситуации очерёдность проезда чётко оговорена п8.4. Одновременного перестроения нет (даже перекрёсток регулируемый :) ), очерёдность проезда оговорена пунктом 8.4. Какая помеха справа?

Это все верно. Есть такая статья в ПДД. Только один вопрос остался неразрешенным. Причем тут, блеать, перестроение?! Читаем ПДД дальше:

Цитата

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

В ПДД существуют термины "правая полоса", "крайняя правая полоса" (гуглите, консультантплюсьте), но НЕ СУЩЕСТВУЕТ "прямой полосы" движения. Не, блять, существует! Полосам для движения свойственно быть угловатыми, округлыми, синусообразными, любыми. Идеально геометрически прямыми они бывают на центральных проспектах столиц социалистических государств. Но не в правилах дорожного движения!

Белый уступает. И почему Вы думаете, что есть другие варианты?! Люди, страшно ездить уже по дороге...

И про обгон НЕ ПИШИТЕ больше, обгон подразумевает выезд на встречку. Обгоном ТУТ и не пахнет. ТОЧКА.
Это сообщение отредактировал docrus - 30 сен 2016 в 11:09

Цитата (MIshkinasevere @ 29.09.2016 - 21:47)

Перекрёсток в нашем городе (г.Кемерово, пр. Советский х пр.Кузнецкий). Если на рисунке автора темы водитель белой должен уступить водителю красной, то как тогда должны двигаться автомобили на приведённом рисунке? Очевидно, что из первого ряда в первый ряд, из второго ряда во второй ряд, из третьего в третий.

НЕ ряд, а полоса. Очень разные вещи.

И в пдд нет понятия "первая полоса", "вторая полоса.." НЕТ!

Крайняя правая\левая. НИГДЕ не написано, откуда считать "первую полосу", слева или справа, ибо понятий таких нет.
Это сообщение отредактировал docrus - 30 сен 2016 в 11:17

Цитата (ispace @ 29.09.2016 - 22:11)

офиц.ответ ГИБДД говорит о полной безграмотности сотрудников и 90% участников этой темы, минусите меня полностью. по-человечески, конечно они правы, но по правилам никакого перестроения на перекрестке быть не может. как и нет обязанности двигаться по какой-то определенной полосе в пределах перекрестка.  При въезде 2-х машин в одну полосу действует только правило помехи справа. и да - отсутствие знаков в таких местах тоже говорит о безтолковости ГИБДД PS и в примерах здесь, где три полосы переходят в три полосы - можно хоть по диагонали, главное не создавать помеху тем, кто справа

Ответ Ваших сотрудников тоже может быть неверным, ибо тоже люди, могут ошибаться.
Внимание! Это важно! Полоса может быть и одна, но РЯДА ДВА блеать! (условно)

Белый полосу не меняет, но ряд придется сменить, так что красный едет первый.
Это сообщение отредактировал docrus - 30 сен 2016 в 11:18

Цитата (KuznetsovAS @ 30.09.2016 - 08:56)

Цитата (dardabos @ 30.09.2016 - 08:21) У тебя дорога может поменять направление почему-то только на асфальтоукладчике,а у меня дорога может повернуть налево,направо,тем самым поменять направление. Если у  тебя автомобиль не меняет направление движения в момент поворота руля,то тут и спорить ни о чем. Другая реальность,другая физика и геометрия. Так и ездим,каждый в своей реальности. (выделяю ключевые слова надеясь что может все таки дойдет) У тебя дорога сама едет и сама поворачивает. Не мой случай. У меня едет и поворачивает автомобиль. В момент поворота руля мой автомобиль может по прежнему ехать прямо по своей полосе, а может поворачивать. Если у тебя любое искривление дороги равноценно повороту - я удивлен что ты до сих пор не убился. И кстати да, это не физика и не геометрия а ПДД.

Да просто у тебя не хватает вещества чтобы понять меня.

Изменение направления движения,это изменение направления автомобилем,а не дорогой.

В момент поворота руля твой автомобиль меняет направление движения,а не направление дороги(в пдд так и написано,едет прямо без изменения направления движения).

Разметка и знаки для того и существуют,чтобы не было недопониманий.

В нашем же случае их нет. Белый авто меняет направление,красный едет прямо не изменяя направление. (пдд четко регламентирует данную ситуацию,пропускает тот,кто крутит рулем меняя в этот момент направление движения) Потому что нет знаков и разметки.

Буду по несколько раз повторять и выделять пока не дойдет.

Не удивлюсь если у тебя куча дтп,где ты виноват( со своим пониманием пдд)

docrus
Что ты несешь
Пп. 9.4, 9.8 Правил оперируют понятиями "права полоса", "крайняя правая полоса". При этом НИГДЕ в правилах нет "прямой полосы", "горизонтальной полосы" или чего-нибудь подобного.
Более того, вводится понятие нумерации полос (п. 16.1 Правил):
16.1. На автомагистралях запрещается:
движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;

Хочешь сказать, что после перекрестка осталась только вторая полоса? Хотя бы ознакомьтесь с предметом разговора перед тем как в него вступать,

Цитата (dardabos @ 30.09.2016 - 11:39)

В нашем же случае их нет. Белый авто меняет направление,красный едет прямо не изменяя направление. (пдд четко регламентирует данную ситуацию,пропускает тот,кто крутит рулем меняя в этот момент направление движения) Потому что нет знаков и разметки.

Ссылку можно на ПДД, где было бы сказано "пропускает тот,кто крутит рулем меняя в этот момент направление движения". Это чистейшей воды абсурд. Есть понятие "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. Только вот белый как был в ПЕРВОЙ, ПРАВОЙ (оба термина из ПДД) полосе, так в нее и въезжает, а вот второй полосы не стало! И кто из них меняет полосу? 1->1 или 2->1 ? Ну же, это первый класс школы...

Внесу смуту для тех кто считает полосы. Кто сказал что считать нужно справа налево,а не слева на право. Если считать так как мы пишем,а пишем мы слева на право,то водитель белой машины на второй полосе.

Цитата (unDrei @ 30.09.2016 - 11:46)

Цитата (dardabos @ 30.09.2016 - 11:39) В нашем же случае их нет. Белый авто меняет направление,красный едет прямо не изменяя направление. (пдд четко регламентирует данную ситуацию,пропускает тот,кто крутит рулем меняя в этот момент направление движения) Потому что нет знаков и разметки. Ссылку можно на ПДД, где было бы сказано "пропускает тот,кто крутит рулем меняя в этот момент направление движения". Это чистейшей воды абсурд. Есть понятие "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. Только вот белый как был в ПЕРВОЙ, ПРАВОЙ (оба термина из ПДД) полосе, так в нее и въезжает, а вот второй полосы не стало! И кто из них меняет полосу? 1->1 или 2->1 ? Ну же, это первый класс школы...

При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Не надо только мне бред сейчас писать про полосы изгибы и.тп.

Для этого есть разметка и знаки,в нашей ситуации их нет и белый крутя руль влево меняет направление движения,красный как ехал прямо так и едет.
Это сообщение отредактировал dardabos - 30 сен 2016 в 12:00

Цитата (unDrei @ 30.09.2016 - 11:42)

docrus Что ты несешь  Пп. 9.4, 9.8 Правил оперируют понятиями "права полоса", "крайняя правая полоса". При этом НИГДЕ в правилах нет "прямой полосы", "горизонтальной полосы" или чего-нибудь подобного. Более того, вводится понятие нумерации полос (п. 16.1 Правил): 16.1. На автомагистралях запрещается: движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы; Хочешь сказать, что после перекрестка осталась только вторая полоса? Хотя бы ознакомьтесь с предметом разговора перед тем как в него вступать,

Да, есть правая и левая, и даже вскользь загадочная "вторая....
И расскажи мне, чёртов гений, ГДЕ "вторая" полоса? Где? Как считать? А третья где? ЧТо? Не нашел в правилах? НУ ступай , поищи ещё
Так что иди мимо, друг.
Это сообщение отредактировал docrus - 30 сен 2016 в 12:16