А Нива сразу получилась идеальной

Интересно написано.
Не понятно зачем только мне - гуманитарию - всё это ?
Но вопрос этот риторический.

Прочитал действительно с удовольствием и половину точно понял (в очень далеком детстве моторы на мопедах ковырял в деревне).

Владельцу НИВЫ успехов в его трудах.
Всем добра.

P.S. Для поездок за грибами/ягодами думаю купить 5-ти дверную или"буханку".

Брать мотор VAGa турбовый в дизеле и чиповать чиповать настраивать. На Т4 1,9 снимают по 300пони. 1,9 не на много тяжелее будет. ИМХО

а не лучше воткнуть туда мотор от Тойоты например?
Результат будет в разы лучше, да и моторс небольшим пробегом можно найти.

Цитата (AgipTM @ 28.06.2023 - 20:00)

она работает на пределе уже в стоке

Стоковая подвеска, раздатка, карданы, приводы, мосты на Ниве на Дакаре 83 переваривали мотор в 200 л/с. Второе место заняла.

В любом тюнинге самое сложное - это вовремя остановиться.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (EVGpro @ 29.06.2023 - 10:31)

а не лучше воткнуть туда мотор от Тойоты например? Результат будет в разы лучше, да и моторс небольшим пробегом можно найти.

не лучше уж тогда сразу купить равчика или витару коротыша?

Исходя из стартпоста, было сделано неправильное предположение насчёт r/s. В этой формуле s это не компрессионная высота, а ход поршня. Тоесть, для увеличения r/s в выбранном блоке надо взять коленвал с более длинным ходом и более короткие шатуны. Примерно так было сделано в двигателе Весты 1.8 и это весьма капризный двигатель. Установка поршней с малой компрессионной высотой при коленвале со стандартным ходом и шатунами стандартной длины и привела к необходимости фрезеровать ГБЦ и блок. Желаемое r/s при этом не изменилось. Кажется, я слегка надушнил

Suha82 - ты проделал колоссальную работу, удачи тебе в дальнейших свершениях.

Цитата (Tranklykator @ 29.06.2023 - 08:45)

Исходя из стартпоста, было сделано неправильное предположение насчёт r/s. В этой формуле s это не компрессионная высота, а ход поршня. Тоесть, для увеличения r/s в выбранном блоке надо взять коленвал с более длинным ходом и более короткие шатуны. Примерно так было сделано в двигателе Весты 1.8 и это весьма капризный двигатель. Установка поршней с малой компрессионной высотой при коленвале со стандартным ходом и шатунами стандартной длины и привела к необходимости фрезеровать ГБЦ и блок. Желаемое r/s при этом не изменилось. Кажется, я слегка надушнил

Ты верно указал на ошибку в объяснении смысла R/S, но далее немного ошибся в собственных пояснениях. R - rod (шток), S - stroke (рабочий ход). Для увеличения всё равно либо уменьшать диаметр коленвала, либо, как у меня, увеличивать длину шатуна.

Компрессионная высота затесалась только оттого, что именно её я проглядел-перепутал, будучи уверенным, что на выбранных мною кованых поршнях она такая же, как на грантовских. В результате, все мысли были о компрессионных высотах.

Что касается ошибки как таковой, то в сухом остатке не так ужи и мало. Я рассчитывал получить ровно то же самое, что получил в итоге, но только сохранив запас по увеличению степени сжатия. Тогда на втором этапе можно было бы спокойно делать всё, о чём написали те, кто не написал "надо было заменить мотор". А именно - вал с увеличенными высотами подъёма клапанов, расширение каналов и поднятие рабочих оборотов. Естественно, увеличение степени сжатия и чип-тюнинг. Всё это - работа только с головкой, мой плановый второй этап.

Был, до того, как... Теперь он другой. Не думаю, что это плохо. Турбо, как робко и совершенно верно отметил один из читателей, действительно повышает тепловой КПД мотора и этим снижает расход. Но это слишком радикальный путь, в том смысле, что действительно может не выдержать трансмиссия. Оттого я и не думал изначально о турбо, как о приоритетном варианте. Теперь - думаю.

Цитата (mts78 @ 29.06.2023 - 09:06)

Suha82 - ты проделал колоссальную работу, удачи тебе в дальнейших свершениях.

Спасибо, дорогой! И тебе удачи!

Цитата (AVD74 @ 28.06.2023 - 19:48)

извращенец

В хорошем смысле этого слова, однажды он построит себе заебательский авто! Тс, жму руку

Сказ от том, как "солдат кашу из топора варил".
Главная проблема, это сам мотор, он ведет свою родословную еще с маломощной копейки и конструктора в свое время и так его раздули, по сути на грани ресурса.
Второй момент: Представьте завод, с колоссальным бюджетом, полигонами, стендами... и они выпускают мотор 1,8 максимум, тут приходит "гаражный дядя Вася" и говорит: я Вас научу делать моторы". Понятно, что дядя Вася может бережнее и аккуратнее собрать мотор, но конструкторы, даже на АВТОВАЗЕ не полные дураки.
Если хочется мощности и ресурса, то тут только свап ибо этот старичок себя уже исчерпал. Но со свапом вылезут другие проблемы ибо трансмиссия тоже слабовата.
Это сообщение отредактировал патрикей - 29 июн 2023 в 09:43

Цитата (Айболит30 @ 29.06.2023 - 08:33)

Цитата (AgipTM @ 28.06.2023 - 20:00) она работает на пределе уже в стоке Стоковая подвеска, раздатка, карданы, приводы, мосты на Ниве на Дакаре 83 переваривали мотор в 200 л/с. Второе место заняла.

Кто такое сказал? Это спортивная тачка, там на ресурс плевать от слова совсем, когда дохнет полуось или шрус, там просто втыкают новый и гонят дальше, даже перед каждой гонкой сразу новое все ставят, главное чтобы гонку выдержала.

Проще не покупать и не заморачиваться.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет нивы, нет проблем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nichls @ 29.06.2023 - 08:19)

Интересно написано. Не понятно зачем только мне - гуманитарию - всё это ? Но вопрос этот риторический. Прочитал действительно с удовольствием и половину точно понял (в очень далеком детстве моторы на мопедах ковырял в деревне). Владельцу НИВЫ успехов в его трудах. Всем добра. P.S. Для поездок за грибами/ягодами думаю купить 5-ти дверную или"буханку".

Если ты ничего не понял, что написал автор, тогда забудь про ниву, а тем более буханку - эти машины, это образ жизни, либо ты берешь и ездишь на них всю жизнь, либо они сломат тебя, потом опустошат твой кошелек, пережуют и выплюнут на обочину с расшатанной нервной системой.

Респект автору за труды, и за то что вывез.

Цитата (патрикей @ 29.06.2023 - 09:42)

Сказ от том, как "солдат кашу из топора варил".   Главная проблема, это сам мотор, он ведет свою родословную еще с маломощной копейки и конструктора в свое время и так его раздули, по сути на грани ресурса.   Второй момент: Представьте завод, с колоссальным бюджетом, полигонами, стендами... и они выпускают мотор 1,8 максимум, тут приходит "гаражный дядя Вася" и говорит: я Вас научу делать моторы". Понятно, что дядя Вася может бережнее и аккуратнее собрать мотор, но конструкторы, даже на АВТОВАЗЕ не полные дураки.   Если хочется мощности и ресурса, то тут только свап ибо этот старичок себя уже исчерпал. Но со свапом вылезут другие проблемы ибо трансмиссия тоже слабовата.

Предположение о том, что за 40 лет из этого мотора и так выжали всё, потому что инженеры не дураки, очевидное и вполне логичное. Но работает это только в том случае, если у инженеров есть власть - способность принимать решения о том, какие модификации будут запущены в серию. Увы, на практике у инженеров власти нет. Нива - побочный проект ВАЗа, и жива ещё только потому, что пользуется стабильным спросом. На заводе в неё не делают инвестиций. На неё идёт самый говённый металл. Самая хилая помпа. Самые поганые ступичные подшипники. Самое поганое всё...

Все улучшения за последние много лет приходят только с Шевика - более приоритетного проекта. Но и Шевик это тоже не самый приоритетный проект, потому что его продажи намного хуже, чем у Грант и Вест.

С мотором ровно та же история. Почему бы не ставить лёгкие поршни сразу? Ведь подходящие даже серийно производят для Грант. Но нет, это означает необходимость разработки других шатунов, а это - инвестиции. Её и так покупают, и рост продаж Нив с мотором, скажем, 95 л.с. будет в пределах статистической погрешности.

С точки зрения прибыльности, было бы неплохо избавиться от необходимости поддерживать линию производства архаичных нивовских двигателей. Мотор Весты изначально проектировался так, чтобы его можно было ставить вдоль - с прицелом на Шевик. Разумеется, он бы достался и Коротышу с Крокодилом. Но даже несколько опор в моторном отсеке перепроектировать и начать делать по-другому, это инвестиции. Естественно, что-то придётся делать с трансмиссией. Плюс, с этими моторами выгоднее производить сами Весты - их лучше покупают.

Не стоит надеяться, что производитель заботится о нас. Он заботится о прибыли, а качество вынужден повышать только из-за конкуренции со стороны китайцев (теперь уже). Выдадут китайцы аналог Джимника, и Нива умрёт. Представляете? Снимут с производства вместе с Шевиком, не моргнув глазом. Туда ей и дорога, верно?
Это сообщение отредактировал Suha82 - 29 июн 2023 в 10:08

Цитата (DNW @ 29.06.2023 - 09:53)

Респект автору за труды, и за то что вывез.

Спасибо тебе, добрый человек. За тёплые слова и за то, что дочитал - отдельное спасибо.

Нива, это конструктор, который еще никто не победил )))). Сколько ей владеешь, столько и что-то пилишь! )))) Автору респект за энтузиазм и старания!

Цитата (Suha82 @ 29.06.2023 - 10:05)

Цитата (патрикей @ 29.06.2023 - 09:42) Сказ от том, как "солдат кашу из топора варил".   Главная проблема, это сам мотор, он ведет свою родословную еще с маломощной копейки и конструктора в свое время и так его раздули, по сути на грани ресурса.   Второй момент: Представьте завод, с колоссальным бюджетом, полигонами, стендами... и они выпускают мотор 1,8 максимум, тут приходит "гаражный дядя Вася" и говорит: я Вас научу делать моторы". Понятно, что дядя Вася может бережнее и аккуратнее собрать мотор, но конструкторы, даже на АВТОВАЗЕ не полные дураки.   Если хочется мощности и ресурса, то тут только свап ибо этот старичок себя уже исчерпал. Но со свапом вылезут другие проблемы ибо трансмиссия тоже слабовата. Предположение о том, что за 40 лет из этого мотора и так выжали всё ,потому что инженеры не дураки, очевидное и вполне логичное. Но работает это только в том случае, если у инженеров есть власть - способность принимать решения о том, какие модификации будут запущены в серию. Увы, на практике у инженеров власти нет. Нива - побочный проект ВАЗа, и жива ещё только потому, что пользуется стабильным спросом. На заводе в неё не делают инвестиций. На неё идёт самый говённый металл. Самая хилая помпа. Самые поганые ступичные подшипники. Самое поганое всё... Все улучшения за последние много лет приходят только с Шевика - более приоритетного проекта. Но и Шевик это тоже не самый приоритетный проект, потому что его продажи намного хуже, чем у Грант и Вест. С мотором ровно та же история. Почему бы не ставить лёгкие поршни сразу? Ведь подходящие даже серийно производят для Грант. Но нет, это означает необходимость разработки других шатунов, а это - инвестиции. Её и так покупают, и рост продаж Нив с мотором, скажем, 95 л.с. будет в пределах статистической погрешности. С точки зрения прибыльности, было бы неплохо избавиться от необходимости поддерживать линию производства архаичных нивовских двигателей. Мотор Весты изначально проектировался так, чтобы его можно было ставить вдоль - с прицелом на Шевик. Разумеется, он бы достался и Коротышу с Крокодилом. Но даже несколько опор в моторном отсеке перепроектировать и начать делать по-другому, это инвестиции. Естественно, что-то придётся делать с трансмиссией. Плюс, с этими моторами выгоднее производить сами Весты - их лучше покупают. Не стоит надеяться, что производитель заботится о нас. Он заботится о прибыли, а качество вынужден повышать только из-за конкуренции со стороны китайцев (теперь уже). Выдадут китайцы аналог Джимника, и Нива умрёт. Представляете? Снимут с производства вместе с Шевиком, не моргнув глазом. Туда ей и дорога, верно?

Ну не согласен, вернее не совсем согласен.
Ниву все же последние года прилично обновили (карданы, амортизаторы, салон, бампера, кондей и.т.п.)
Второй момент: рентабельность. Зачем вкладывать бабки в мотор, чтобы получить дополнительные 10 сил, если можно их вложить в новой мотор и получить 50 сил сверху?
То, что нива напичкана "черметом", это общая тенденция нашего автопрома - одну сыромятину ставят..., но я помню, что даже в былые времена завод хотел двухлитровый уфимский движок внедрить или ставил двушку от опеля т.е. покупали иностранный мотор, а не раскачивали этот.
За старания конечно +, мотор немного улучшил, но в глобальном смысле это теже яйца, только в профиль.
П.С. Имхо, двухлитровый мотор с дастера был бы нормальной альтернативой

Все мифические улучшения от облегченной ЦПГ убиты реальным уменьшением степени сжатия.

Цитата (патрикей @ 29.06.2023 - 10:16)

Цитата (Suha82 @ 29.06.2023 - 10:05) Цитата (патрикей @ 29.06.2023 - 09:42) Сказ от том, как "солдат кашу из топора варил".    Главная проблема, это сам мотор, он ведет свою родословную еще с маломощной копейки и конструктора в свое время и так его раздули, по сути на грани ресурса.    Второй момент: Представьте завод, с колоссальным бюджетом, полигонами, стендами... и они выпускают мотор 1,8 максимум, тут приходит "гаражный дядя Вася" и говорит: я Вас научу делать моторы". Понятно, что дядя Вася может бережнее и аккуратнее собрать мотор, но конструкторы, даже на АВТОВАЗЕ не полные дураки.    Если хочется мощности и ресурса, то тут только свап ибо этот старичок себя уже исчерпал. Но со свапом вылезут другие проблемы ибо трансмиссия тоже слабовата. Предположение о том, что за 40 лет из этого мотора и так выжали всё ,потому что инженеры не дураки, очевидное и вполне логичное. Но работает это только в том случае, если у инженеров есть власть - способность принимать решения о том, какие модификации будут запущены в серию. Увы, на практике у инженеров власти нет. Нива - побочный проект ВАЗа, и жива ещё только потому, что пользуется стабильным спросом. На заводе в неё не делают инвестиций. На неё идёт самый говённый металл. Самая хилая помпа. Самые поганые ступичные подшипники. Самое поганое всё... Все улучшения за последние много лет приходят только с Шевика - более приоритетного проекта. Но и Шевик это тоже не самый приоритетный проект, потому что его продажи намного хуже, чем у Грант и Вест. С мотором ровно та же история. Почему бы не ставить лёгкие поршни сразу? Ведь подходящие даже серийно производят для Грант. Но нет, это означает необходимость разработки других шатунов, а это - инвестиции. Её и так покупают, и рост продаж Нив с мотором, скажем, 95 л.с. будет в пределах статистической погрешности. С точки зрения прибыльности, было бы неплохо избавиться от необходимости поддерживать линию производства архаичных нивовских двигателей. Мотор Весты изначально проектировался так, чтобы его можно было ставить вдоль - с прицелом на Шевик. Разумеется, он бы достался и Коротышу с Крокодилом. Но даже несколько опор в моторном отсеке перепроектировать и начать делать по-другому, это инвестиции. Естественно, что-то придётся делать с трансмиссией. Плюс, с этими моторами выгоднее производить сами Весты - их лучше покупают. Не стоит надеяться, что производитель заботится о нас. Он заботится о прибыли, а качество вынужден повышать только из-за конкуренции со стороны китайцев (теперь уже). Выдадут китайцы аналог Джимника, и Нива умрёт. Представляете? Снимут с производства вместе с Шевиком, не моргнув глазом. Туда ей и дорога, верно? Ну не согласен, вернее не совсем согласен. Ниву все же последние года прилично обновили (карданы, амортизаторы, салон, бампера, кондей и.т.п.) Второй момент: рентабельность. Зачем вкладывать бабки в мотор, чтобы получить дополнительные 10 сил, если можно их вложить в новой мотор и получить 50 сил сверху? То, что нива напичкана "черметом", это общая тенденция нашего автопрома - одну сыромятину ставят..., но я помню, что даже в былые времена завод хотел двухлитровый уфимский движок внедрить или ставил двушку от опеля т.е. покупали иностранный мотор, а не раскачивали этот. За старания конечно +, мотор немного улучшил, но в глобальном смысле это теже яйца, только в профиль. П.С. Имхо, двухлитровый мотор с дастера был бы нормальной альтернативой

Да, в общем-то, ты прав. Но мне эти 10 (или сколько получилось) лошадей достались не как основная цель, а как подтверждение того, что в моторе удалось снизить потери. Это значит, что идея с повышением ресурса, скорее, удалась. Ситуация с маслом, не смотря на энергичную эксплуатацию, тоже это подтверждает. А вот теперь мы на это дело накинем ещё тридцаточку. Но не посредством работы с головой (увы), а при помощи турбо. Вот такие дела.

Если зайти в гараж и прислушаться, то можно услышать как гниет Нива.

Цитата (Suha82 @ 29.06.2023 - 10:23)

Да, в общем-то, ты прав. Но мне эти 10 (или сколько получилось) лошадей достались не как основная цель, а как подтверждение того, что в моторе удалось снизить потери. Это значит, что идея с повышением ресурса, скорее, удалась. Ситуация с маслом, не смотря на энергичную эксплуатацию, тоже это подтверждает. А вот теперь мы на это дело накинем ещё тридцаточку. Но не посредством работы с головой (увы), а при помощи турбо. Вот такие дела.

По ресурсу только время покажет, но тут еще момент в том, что каково качество запчастей...
ИМХО, проблема ресурса мотора нивы в том(помимо качества запчастей), что малая мощность приводит к тому, что он работает на пределе возможностей (утрированно- на пике мощности) и соответственно ресурс тает на глазах, был бы движок мощнее, чтобы работал вполсилы, то ресурс сразу бы увеличился.
Я почему спорю, я тоже в свое время это проходил и в итоге пришел к выводу, что нужно либо свапать на более мощный заводской движок ( в качестве бонуса получаем запчасти нормального качества), либо менять машину на более мощную, либо оставить все в стоке и принять как есть.
Гаражное творчество однозначно имеет меньший по сравнению с заводским ресурс, тут сказывается и отсутствие запчастей нормального качества и невозможность нормально откатать настройки мотора, ну и то, что конструируется из имеющихся узлов без возможности усиления имеющихся.