Кто должен уступить дорогу и почему?

Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 21:53)

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 21:50) Ну ну, развивай мысль... С левой, куда дальше? Прям пошагово, как ты будешь осуществлять поворот налево? Вот абсолютно точно так же, как если на данном перекрёстке будет стоять светофор, абсолютно точно так же как если не будет знаков приоритета, и абсолютно точно так же и со знаками приоритета, поворот налево я сделаю абсолютно одинаково, и такие понятия как - поворот налево - поворот направо - движение прямо - разворот они безотносительны, и всегда, при любых раскладах трактуются одинаково, это так сложно?

Я повторю пошагово, опиши как ты будешь осуществлять поворот налево, куда уедешь?

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 21:56)

Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 21:53) Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 21:50) Ну ну, развивай мысль... С левой, куда дальше? Прям пошагово, как ты будешь осуществлять поворот налево? Вот абсолютно точно так же, как если на данном перекрёстке будет стоять светофор, абсолютно точно так же как если не будет знаков приоритета, и абсолютно точно так же и со знаками приоритета, поворот налево я сделаю абсолютно одинаково, и такие понятия как - поворот налево - поворот направо - движение прямо - разворот они безотносительны, и всегда, при любых раскладах трактуются одинаково, это так сложно? Я повторю пошагово, опиши как ты будешь осуществлять поворот налево, куда уедешь?

на лево по главной дороге, очевидный ответ не понимаешь?
Теперь ты ответь куда поедешь налево?
- на разворот?
- а на разворот куда?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 2 фев. 2016 г. в 21:58

1.

вот ссылка. рисунок не могу вставить.

Добавлено в 21:58
))) вставил

и вот

добавка к тем.

Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 21:57)

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 21:56) Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 21:53) Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 21:50) Ну ну, развивай мысль... С левой, куда дальше? Прям пошагово, как ты будешь осуществлять поворот налево? Вот абсолютно точно так же, как если на данном перекрёстке будет стоять светофор, абсолютно точно так же как если не будет знаков приоритета, и абсолютно точно так же и со знаками приоритета, поворот налево я сделаю абсолютно одинаково, и такие понятия как - поворот налево - поворот направо - движение прямо - разворот они безотносительны, и всегда, при любых раскладах трактуются одинаково, это так сложно? Я повторю пошагово, опиши как ты будешь осуществлять поворот налево, куда уедешь? на лево по главной дороге, очевидный ответ не понимаешь?

Ха ха ха Миша, бинго. А разворот у тебя тоже туда получится?

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Кого ты будешь пропускать? Осуществляя свой поворот.

Нет здесь поворота налево, не куда тебе налево ехать, можно только развернуться.

и еще вид издали.

Добавлено в 22:06
Мишаня, посмотри. никаких знаков. просто полосы. нет знака движения по полосам. на дорогу прямо разметка полос появилась уже за краем разметки полос налево.

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 22:03)

Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 21:57) Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 21:56) Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 21:53) Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 21:50) Ну ну, развивай мысль... С левой, куда дальше? Прям пошагово, как ты будешь осуществлять поворот налево? Вот абсолютно точно так же, как если на данном перекрёстке будет стоять светофор, абсолютно точно так же как если не будет знаков приоритета, и абсолютно точно так же и со знаками приоритета, поворот налево я сделаю абсолютно одинаково, и такие понятия как - поворот налево - поворот направо - движение прямо - разворот они безотносительны, и всегда, при любых раскладах трактуются одинаково, это так сложно? Я повторю пошагово, опиши как ты будешь осуществлять поворот налево, куда уедешь? на лево по главной дороге, очевидный ответ не понимаешь? Ха ха ха Миша, бинго. А разворот у тебя тоже туда получится? 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. Кого ты будешь пропускать? Осуществляя свой поворот. Нет здесь поворота налево, не куда тебе налево ехать, можно только развернуться.

Ха ха ха, ты сам же соглашался что п.13.12 применяется только тогда, когда главная идёт прямо, и это я утверждаю ОДНОЗНАЧНО
тут п13.10 перетекающий в 13.11
И поворот налево, это поворот налево по траектории главной дороги,

А разворот это разворот, или с этими понятиями тоже сложно стало?

Добавлено в 22:10
Maksimus702
а теперь представь Т образный перекрёсток, главная идет прямо и она же дорога с односторонним движением, второстепенная налево. У тебя на ней не будет поворота налево и разворота? ты же условием поворота налево с чего то взял наличие равнозначного встречного потока, а его тут не будет, а поворот налево будет, или у тебя его не будет и тут?

Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 22:07)

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 22:03) Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 21:57) Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 21:56) Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 21:53) Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 21:50) Ну ну, развивай мысль... С левой, куда дальше? Прям пошагово, как ты будешь осуществлять поворот налево? Вот абсолютно точно так же, как если на данном перекрёстке будет стоять светофор, абсолютно точно так же как если не будет знаков приоритета, и абсолютно точно так же и со знаками приоритета, поворот налево я сделаю абсолютно одинаково, и такие понятия как - поворот налево - поворот направо - движение прямо - разворот они безотносительны, и всегда, при любых раскладах трактуются одинаково, это так сложно? Я повторю пошагово, опиши как ты будешь осуществлять поворот налево, куда уедешь? на лево по главной дороге, очевидный ответ не понимаешь? Ха ха ха Миша, бинго. А разворот у тебя тоже туда получится? 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. Кого ты будешь пропускать? Осуществляя свой поворот. Нет здесь поворота налево, не куда тебе налево ехать, можно только развернуться. Ха ха ха, ты сам же соглашался что п.13.12 применяется только тогда, когда главная идёт прямо, и это я утверждаю ОДНОЗНАЧНО тут п13.10 перетекающий в 13.11 И поворот налево, это поворот налево по траектории главной дороги, А разворот это разворот, или с этими понятиями тоже сложно стало?

Миша тебя спрашиваю кому ты будешь уступать? 13.10 я тебе ещё раз толковать не буду. Это ты на таком перекрестке применяешь 13.12. Ну так что? Пункт ПДД гласит что ты обязан уступить? Вопрос кому? Ответ пожалуйста

Это сообщение отредактировал Maksimus702 - 2 фев. 2016 г. в 22:19

Цитата (Alaedrael @ 2.02.2016 - 22:03)

и еще вид издали. Добавлено в 22:06 Мишаня, посмотри. никаких знаков. просто полосы. нет знака движения по полосам. на дорогу прямо разметка полос появилась уже за краем разметки полос налево.

Объясню почему обычно на перекрёстке полосы рисуют на поворачивающую дорогу, как я это вижу.

При движении прямо водители достаточно легко могут мысленно нарисовать полосы движения и проблем тут обычно не возникает

При повороте же дороги, мысленно рисовать полосы движения достаточно сложно, и вероятность ДТП заметно выше будет, именно поэтому гораздо чаще можно увидеть полосы разметки на поворачивающей дороге.

Добавлено в 22:18

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 22:14)

Миша тебя спрашиваю кому ты будешь уступать? 13.10 я тебе ещё раз толковать не буду. Этот на таком перекрестке применяешь 13.12. Ну так что? Пункт ПДД гласит что ты обязан уступить? Вопрос кому? Ответ пожалуйста

Поворачивая налево я никому не буду уступать на этом перекрёстке

На этом перекрёстке нет встречного равнозначного потока, все варианты когда на перекрёстке руководствуемся п.13.12 правил я тебе показывал сегодня уже на картинке, там перечислены все варианты, когда ты используешь п.13.12,

Здесь он не применим ни в каком виде, здесь однозначно применяется п.13.10, и вытекающий из него 13.11,

с чего я должен по твоему выполнять проезд по перекрёстку по пункту, который на этом перекрёстке не действует, ты ещё попроси меня по светофору его проехать.

Ты истолкуй п.13.10 то, а то видно тут и есть основная проблема непонимания твоего

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 2 фев. 2016 г. в 22:19

Del.

Это сообщение отредактировал Maksimus702 - 2 фев. 2016 г. в 22:22

[QUOTE=mischanya73,2.02.2016 - 22:15][QUOTE=Alaedrael,2.02.2016 - 22:03] и еще вид издали.

Добавлено в 22:06
Мишаня, посмотри. никаких знаков. просто полосы. нет знака движения по полосам. на дорогу прямо разметка полос появилась уже за краем разметки полос налево. [/QUOTE]
Объясню почему обычно на перекрёстке полосы рисуют на поворачивающую дорогу, как я это вижу.

При движении прямо водители достаточно легко могут мысленно нарисовать полосы движения и проблем тут обычно не возникает

При повороте же дороги, мысленно рисовать полосы движения достаточно сложно, и вероятность ДТП заметно выше будет, именно поэтому гораздо чаще можно увидеть полосы разметки на поворачивающей дороге.

Добавлено в 22:18
[QUOTE=Maksimus702,2.02.2016 - 22:14]
Миша тебя спрашиваю кому ты будешь уступать? 13.10 я тебе ещё раз толковать не буду. Этот на таком перекрестке применяешь 13.12. Ну так что? Пункт ПДД гласит что ты обязан уступить? Вопрос кому? Ответ пожалуйста [/QUOTE]

Поворачивая налево я никому не буду уступать на этом перекрёстке

На этом перекрёстке нет встречного равнозначного потока, все варианты когда на перекрёстке руководствуемся п.13.12 правил я тебе показывал сегодня уже на картинке, там перечислены все варианты, когда ты используешь п.13.12,

Здесь он не применим ни в каком виде, здесь однозначно применяется п.13.10, и вытекающий из него 13.11,

с чего я должен по твоему выполнять проезд по перекрёстку по пункту, который на этом перекрёстке не действует, ты ещё попроси меня по светофору его проехать.

Ты истолкуй п.13.10 то, а то видно тут и есть основная проблема непонимания твоего[/

Слева по главной дороге, сверху вниз движется ранозначный по статусу поток. Вот с ним ты и будешь разьезжаться по правилу проезда равнозначных дорог. Как только твоя траектория пересечется с этим потоком, ты будешь обязан уступить. Что не ясно?

Это сообщение отредактировал Maksimus702 - 2 фев. 2016 г. в 22:32

Maksimus702

я уже выкладывал тебе картинку, когда и только когда применяется п.13.12, ты с ней не согласен?

Разъезжаться на перекрёстке по п13.12 ты будешь только в том случае, когда встречный поток у тебя равнозначный,
в том же случае, когда встречный поток у тебя идёт со второстепенной (наш случай) тебе плевать на него и п .13.12 ту тут не применяешь

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 2 фев. 2016 г. в 22:33

"....Объясню почему обычно на перекрёстке полосы рисуют на поворачивающую дорогу, как я это вижу.

При движении прямо водители достаточно легко могут мысленно нарисовать полосы движения и проблем тут обычно не возникает

При повороте же дороги, мысленно рисовать полосы движения достаточно сложно, и вероятность ДТП заметно выше будет, именно поэтому гораздо чаще можно увидеть полосы разметки на поворачивающей дороге..."

Мне кажется, неважно, почему ОБЫЧНО так рисуют. Зато , важно, что нарисованы полосы, и для движения прямо надо выходить с нарисованной полосы. Следовательно показать правый поворот. ПРАВЫЙ поворот для движения прямо.
Ну что делать? такая страна у нас и такие ПДД. Да и мы ненамного лучше.

Цитата (Alaedrael @ 2.02.2016 - 22:33)

"....Объясню почему обычно на перекрёстке полосы рисуют на поворачивающую дорогу, как я это вижу. При движении прямо водители достаточно легко могут мысленно нарисовать полосы движения и проблем тут обычно не возникает При повороте же дороги, мысленно рисовать полосы движения достаточно сложно, и вероятность ДТП заметно выше будет, именно поэтому гораздо чаще можно увидеть полосы разметки на поворачивающей дороге..." Мне кажется, неважно, почему ОБЫЧНО так рисуют. Зато , важно, что нарисованы полосы, и для движения прямо надо выходить с нарисованной полосы. Следовательно показать правый поворот. ПРАВЫЙ поворот для движения прямо. Ну что делать? такая страна у нас и такие ПДД. Да и мы ненамного лучше.

Да нет же, если полос нет, правила тебя обязывают мысленно их рисовать, ты их тут рисуешь по направлению прямой дороги точно так же.

Del напутал тут. Сейчас ниже напишу про 13.10

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 22:31)

Слева по главной дороге, сверху вниз движется ранозначный по статусу поток. Вот с ним ты и будешь разьезжаться по правилу проезда равнозначных дорог. Как только твоя траектория пересечется с этим потоком, ты будешь обязан уступить. Что не ясно?

Ну и? я с этим и не спорю, и именно по п.13.10, и вытекающему из него п.13.11 и проеду этот перекрёсток, мне непонятно зачем ты хочешь чтобы я его проехал по п.13.12, который тут неприменим?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 2 фев. 2016 г. в 22:40

Сверху вниз по главной идёт равнозначный тебе по статусу поток. Вот с ним ты и будешь разьезжаться как на равнозначном перекрестке. Как только ваши траектории пересекаются, ты уступаешь. Что не ясно? Только не задавай мне какой нибудь левый ребус

Добавлено в 22:42

Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 22:39)

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 22:31) Слева по главной дороге, сверху вниз движется ранозначный по статусу поток. Вот с ним ты и будешь разьезжаться по правилу проезда равнозначных дорог. Как только твоя траектория пересечется с этим потоком, ты будешь обязан уступить. Что не ясно? Ну и? я с этим и не спорю, и именно по п.13.10, и вытекающему из него п.13.11 и проеду этот перекрёсток, мне непонятно зачем ты хочешь чтобы я его проехал по п.13.12, который тут неприменим?

Когда, в каком случае он утебя будет справа? Только в двух при повороте налево и развороте

Добавлено в 22:46
Справа, справа Миш извиняюсь

Это сообщение отредактировал Maksimus702 - 2 фев. 2016 г. в 22:45

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 22:40)

Сверху вниз по главной идёт равнозначный тебе по статусу поток. Вот с ним ты и будешь разьезжаться как на равнозначном перекрестке. Как только ваши траектории пересекаются, ты уступаешь. Что не ясно? Только не задавай мне какой нибудь левый ребус Добавлено в 22:42 Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 22:39) Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 22:31) Слева по главной дороге, сверху вниз движется ранозначный по статусу поток. Вот с ним ты и будешь разьезжаться по правилу проезда равнозначных дорог. Как только твоя траектория пересечется с этим потоком, ты будешь обязан уступить. Что не ясно? Ну и? я с этим и не спорю, и именно по п.13.10, и вытекающему из него п.13.11 и проеду этот перекрёсток, мне непонятно зачем ты хочешь чтобы я его проехал по п.13.12, который тут неприменим? Когда, в каком случае он утебя будет слева? Только в двух при повороте налево и развороте

Наличие поворота налево не является условием, когда ты проезжаешь перекрёсток по п.13.12
Условием когда ты используешь п.13.12 является именно наличие встречного равнозначного потока,
в нашем случае у тебя встречный поток не равнозначный, он идёт со второстепенной и поэтому п.13.12 здесь неприменим, а не потому что нет поворота налево.

И он уж точно никак не говорит появляется у тебя поворот или нет.

Ещё раз тебе говорю, что если ты будешь так трактовать п.13.12, то п.13.10 тебе не нужен, ты сам отвечал сегодня уже на вопрос по картинке на перекрёстке и сказал что вариант и тот и другой, то есть при повороте налево в нашем случае ты должен по твоим же словам тогда применять и п.13.12 и п.13.10

Добавлено в 22:49

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 22:40)

Когда, в каком случае он утебя будет справа? Только в двух при повороте налево и развороте Добавлено в 22:46 Справа, справа Миш извиняюсь

Это не условие появления или не появления поворота, это условия, когда поворачивая на перекрёстке ты будешь обязан пропустить встречный поток, посмотри ещё раз на 2 картинки выше и пойми почему так

Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 22:47)

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 22:40) Сверху вниз по главной идёт равнозначный тебе по статусу поток. Вот с ним ты и будешь разьезжаться как на равнозначном перекрестке. Как только ваши траектории пересекаются, ты уступаешь. Что не ясно? Только не задавай мне какой нибудь левый ребус Добавлено в 22:42 Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 22:39) Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 22:31) Слева по главной дороге, сверху вниз движется ранозначный по статусу поток. Вот с ним ты и будешь разьезжаться по правилу проезда равнозначных дорог. Как только твоя траектория пересечется с этим потоком, ты будешь обязан уступить. Что не ясно? Ну и? я с этим и не спорю, и именно по п.13.10, и вытекающему из него п.13.11 и проеду этот перекрёсток, мне непонятно зачем ты хочешь чтобы я его проехал по п.13.12, который тут неприменим? Когда, в каком случае он утебя будет слева? Только в двух при повороте налево и развороте Наличие поворота налево не является условием, когда ты проезжаешь перекрёсток по п.13.12 Условием когда ты используешь п.13.12 является именно наличие встречного равнозначного потока, в нашем случае у тебя встречный поток не равнозначный, он идёт со второстепенной и поэтому п.13.12 здесь неприменим, а не потому что нет поворота налево. И он уж точно никак не говорит появляется у тебя поворот или нет. Ещё раз тебе говорю, что если ты будешь так трактовать п.13.12, то п.13.10 тебе не нужен, ты сам отвечал сегодня уже на вопрос по картинке на перекрёстке и сказал что вариант и тот и другой, то есть при повороте налево в нашем случае ты должен по твоим же словам тогда применять и п.13.12 и п.13.10

Миша равнозначный поток для тебя идёт по главной, всегда, пока ты на главной, ты же утром меня тут чуть не загнал с этим, при развороте. Но ты согласился что с главной поток равнозначный.

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 22:52)

Миша равнозначный поток для тебя идёт по главной, всегда, пока ты на главной, ты же утром меня тут чуть не загнал с этим, при развороте. Но ты согласился что с главной поток равнозначный.

С главной в нашем случае поток равнозначный, но не встречный

Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 10:41)

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 10:30) Ты на машине ездишь, в качестве водителя? Не поверишь, ездию, и без ДТП, а для тебя у меня плохие новости, если ты разворачиваясь с главной, пропускаешь авто со второстепенной. Это говорит лишь об одном, что у тебя полная каша в голове по ПДД, ты не знаешь где применять п.13.10, 13.12, да и 13.9 тоже Добавлено в 10:45 Сверху вниз, это со второстепенной вниз, слева вниз, это с дороги с таким же приоритетом вниз, написал бы сразу так. С этим понятно, тут 13.10.

Вот твои утренние заявления, здесь ты был ещё согласен.

Вот, доработал картинку:
Вариант А: едем по главной, поворачиваем налево или разворачиваемся, встречный поток равнозначный, применяем п.13.12

Вариант Б едем по второстепенной, поворачиваем налево или разворачиваемся, встречный поток равнозначный, применяем п.13.12

Вариант В: Едем по главной, главная меняет направление, поворачиваем налево или разворачиваемся, встречный поток со второстепенной, п. 13.12 не применяем, проезжаем по п.13.10.


Так понятнее? понятия поворот, разворот не меняются, условием для применения п.13.12 является наличие равнозначного встречного потока

Цитата (mischanya73 @ 2.02.2016 - 22:53)

Цитата (Maksimus702 @ 2.02.2016 - 22:52) Миша равнозначный поток для тебя идёт по главной, всегда, пока ты на главной, ты же утром меня тут чуть не загнал с этим, при развороте. Но ты согласился что с главной поток равнозначный. С главной в нашем случае поток равнозначный, но не встречный

Это пиздец! А какой он?