«Вечный двигатель» в СССР: почему КГБ запретил супермаховик Гулиа

Цитата (volabirius @ 28.01.2025 - 12:32)

150кг и 2 мил км, это тогда когда он будет наверно со скорость света вращатся ?

на двух скоростях света. иначе не получится...

Цитата (f983lda @ 25.01.2025 - 07:03)

На самом деле все просто, никакое кгб и тем более правительство ничего не запрещало. Проблема была в безопасности использования, если бы тот маховик вылетел, то мало не показалось бы никому.

ну в автомобиле столько бензина, что мало тоже не покажется ни кому. и тем не менее мы к этому привыкли.

2 км хода ещё бы смог поверить

Цитата (DarKnight @ 28.01.2025 - 12:14)

[...] В Африке КГБ не было чтоб запретить.

Вот это поворот.

2 млн км на 150 кг. маховике? Еслиб он со скоростью света вращался, столько энергии не запасти. Да для такого запаса хода нужно 150 кг. ядреного топлива
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ss1971 @ 28.01.2025 - 12:44)

надо ставить два рядом можно даже на одну ось и закручивать в разные стороны тогда гироскопический эффект ноль. но на ось нагрузка будет дикая при смене угла

Как ноль? В 2 раза больше будет эффект, похер вобще куда они врашаются. Тебя же неразворачивает один маховик, а сопротивляется изменению наклона оси.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ничёси, у меня прподавал Гулия лет 20 назад это было, помню про маховик этот расказывал. Подумал еще про себя, что еслиб такое крутое было изобретение, что в серию не пошло, а тут вон оно че...
Сейчас бы пересмотрел его избретение, интересно.

Посмотрите как отлично катится колесо от грузовика по трассе и как оно просто плющит соседние автомобили, а его вес примерно такой же. А теперь подумайте, что будет, если каждый автомобиль будет с маховиком в 150кг и у которого подшипники никто менять не будет из за сложности и дороговизны?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

гиробус(автобус с маховиком) в Леопольдвилле, столице Бельгийского Конго (современная Киншаса, столица Демократической Республики Конго)
на раскрученном маховике мог проехать 2км
испытания этого вида транспорта на неграх показали полную бесперспективность
тем более основная проблема отьем запасенной энергии от маховика гробит его на корню
механический - потери в гидротрансформаторе, электрический - батарейки лучше


Это сообщение отредактировал vdc - 28 янв 2025 в 20:00

Цитата

Можно ли вывести супермаховик на уровень самых емких аккумуляторов? Оказывается, это не проблема. Если вместо стали использовать более прочные материалы, то пропорционально вырастет и энергоемкость. Причем, в отличие от электрохимических аккумуляторов, здесь практически нет потолка. Супермаховик из кевлара на испытаниях при той же массе накапливал в четыре раза больше энергии, чем стальной. Супермаховик, навитый из углеволокна, может в 20−30 раз превзойти стальной по плотности энергии, а если использовать для его изготовления, например, алмазное волокно, то накопитель приобретет фантастическую энергоемкость — 15 МДж/кг. Но и это не предел: сегодня с помощью нанотехнологий на основе углерода создаются волокна фантастической прочности. «Если из такого материала навить супермаховик, — рассказывает профессор, — плотность энергии может достичь 2500−3500 МДж/кг. А значит, 150-килограммовый супермаховик из такого материала способен обеспечить легковому автомобилю пробег в два с лишним миллиона километров с одной прокрутки — больше, чем может выдержать шасси машины».

Тогда 100 киллограмовый из углерода будет иметь 350000МДж запаса, бенз в 1кг 44МДж, получим 8тон бензина, переведем в литры 10600 литров (750 плотность) ну и поделим на 10 литров на 100 км
Итого 10600/10×100=106000
На 100тыс км хватит, даже если кпд движка взять 33% то хватит на 333тыс км маховика. Ну 150килограмовый до 500тыс должен хватить.
На 2миллиона киллометров это слишком.
Система крепления маховика развалилась, и машина с гаражом и домом утилизировалась.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vostrik18 @ 28.01.2025 - 14:17)

Ещё не забывайте про гироскопический эффект при больших оборотах маховика машина неуправляемая

Ну, судя по картинке-горизонтальное расположение маховика на будет мешать боковым мневрам. Да ещё будет мешать опрокидыванию.

дубль
Это сообщение отредактировал Мышьякович - 28 янв 2025 в 20:26

Цитата (XuanKarlos @ 25.01.2025 - 07:09)

«К примеру собранный из современных материалов супемаховик массой 150 кг способен обеспечить легковому автомобилю до 2 мл км хода» Это как вообще? Кто писал этот бред?

думаю имели ввиду ресурс

Опять во всем злей рюсский КГБ виноват!


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nyarlathoten @ 25.01.2025 - 07:04)

Потому что это очередная хуерга. Достали недоучки со своими перпетум мобиле.

Троллейбус где то в СССР такой ездил, там были короткие участки на остановках электрифицированы, пока стоит , раскручивает, дальше на кинетическом аккумуляторе. Херня в том, чтоб допердолить до следующей остановки, маховик по внешнему диамеиру достигал скорости звука, что и являлось по сути пределом разгона. Не зашло в общем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pticeed @ 25.01.2025 - 06:59)

Евгений Золотов в книге «Проклятье аккумуляции, или Почему не слышно про супермаховик?» рассказывает, что инициатором закрытия проекта сначала было Министерство Промышленности СССР, а позже его поддержала и верхушка КГБ. На рубеже 1960-70-х бензин в Союзе стоил копейки, а потому тратиться на внедрение супермаховика никто просто не хотел. А с 1973 года из-за нефтяного кризиса стоимость нефти выросла более, чем в 4 раза, и изобретение Гулиа превратилось из ненужного во вредное. Ведь если бы оно попало в Европу или США, то советскую нефть просто перестали бы покупать. Самая что ни на есть угроза государственной безопасности.

Боже, бля, какая хуетень, пиздец просто.

В этих охуеительных историях про остановку продаж нефти всегда непонятно 2 момента:
1. Из нефти делают только топливо?
2. Что мешает нефтяным компаниям имея много денег делать эти машины с маховиками, электромобили и прочую поебень?

у маховиков есть один нюанс который не позволит вам нормаль применять его энергию в автомобилях:


Это сообщение отредактировал raskolbasik - 28 янв 2025 в 21:02

Представляю,, маховик в вакууме " на уазике в бездорожьн
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (f983lda @ 25.01.2025 - 07:03)

На самом деле все просто, никакое кгб и тем более правительство ничего не запрещало. Проблема была в безопасности использования, если бы тот маховик вылетел, то мало не показалось бы никому.

Там еще гироскопический эффект. Повернуть эту ебалу это та еще задача.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вот один из соавторов спешит на работу.

Цитата (ПерДэМонокль @ 28.01.2025 - 14:47)

Достали эти недоучки которые не могут отличить вечный двигатель от обычного инерционного аккумулятора да ещё и не знают как правильно написать "перпетуум мобиле"...

Нет аргументов переходим к обсуждению правописания.
Так Шелдон?
Если бы это была не хуета, то теслы бы не на аккумуляторах ездили, а на маховиках.
А выше тебе даже с цифрами пояснили почему это хуйня.
Подучи ка лучше физику, её знать полезнее, чем правописания слова перпетум.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А в чём проблема обойти гироскопический эффект? Ну подвесьте на подвесе маховик, чтобы ось была вертикально, и он мог на подвесе раскачиваться в стороны. На одной оси с ним подключаемое динамо (мотор, он же генератор). Все подвесы - магнитные, соединение вала генератора и вала динамо тоже можно сделать магнитным. Надо зарядить - реле щёлк, динамо актуатором сблизилось с маховиком, магнитные поля пришли в зацепление и пошло раскручивание. Надо на машине тронуться - щёлк, и пошёл отбор энергии. Машина заезжает на горочку? Не проблема, маховик отклоняется на угол относительно угла подъёма. Только вот при суточном вращении Земли маховик будет стоять на месте и рано или поздно "гироскоп ляжет на рамку" и стоящую в гараже машину перевернёт, именно это было причиной "катастрофы Неделина", когда по команде невыключенного гироскопа стартанула нештатно вторая ступень ракеты. Ну, тогда можно гироскоп сделать полностью несвязанным ни с каким подвесом, заставить его + генератор магнитно левитировать внутри этакого шара, который сможет крутиться в своём ложементе как угодно, а всю энергию снимать-добавлять чисто через магнитное поле. Магнитная левитация вполне возможна, если она динамически поддерживается, полно таких настольных игрушек. И "крестовина" из магнитных полей вполне возможна, для снятия-накачки энергии в маховик. Сложновато, но, думаю, реализуемо.
Говорите, что при разрушении магнитной системы может случиться дестрой? Ну, не знаю, как вариант - сделать ось гироскопа в виде буравчика с обоих сторон, чтобы если при разрушении упадёт более-менее вертикально осью, то сам забурился бы глубоко в землю и там безопасно выделил всю опасную энергию. Или наоборот, сделать ось такой формы, чтобы при нарушении вакуума капсулы он взлетел в небо и там летал пока не выработает энергию. С учётом бешеных оборотов, думаю, будет достаточно добавить маленькие лопасти хитрой формы на вал, чтобы он при попадании в воздушную среду взлетал в небо. Или решить проблему в лоб: толстый, жаропрочный корпус, который выдержит выделение внутри себя всей запасённой энергии. Ну так или иначе можно что-то придумать.
Короче, идея очень интересная и всегда мне нравилась. Будь моя власть, я бы затеял в этой сфере фундаментальные исследования. Ведь компактный и ёмкий накопитель энергии - это то, что выведет нашу цивилизацию на новый уровень. Раз теория говорит, что его можно сделать, то надо делать.

Цитата (deke @ 25.01.2025 - 07:10)

Тем не менее: Williams Hybrid Power, подразделение команды Формулы-1, отмечено наградой за технические инновации. Приза удостоилась система рекуперации кинетической энергии торможения (KERS), разработанная компанией. Уникальная технология на основе маховика применяется в автомобиле Porsche 911 GT3 R Hybrid.

Сколько секунд способна двигаться машина ф1 на рекуперированной энергии? А тут нам про 2 ляма километров заливают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vdc @ 28.01.2025 - 19:59)

гиробус(автобус с маховиком) в Леопольдвилле, столице Бельгийского Конго (современная Киншаса, столица Демократической Республики Конго) на раскрученном маховике мог проехать 2км испытания этого вида транспорта на неграх показали полную бесперспективность тем более основная проблема отьем запасенной энергии от маховика гробит его на корню механический - потери в гидротрансформаторе, электрический - батарейки лучше

Какую-нибудь магнитную муфту сцепления можно придумать. Или за счет вихревых токов.

Цитата (f983lda @ 25.01.2025 - 07:03)

На самом деле все просто, никакое кгб и тем более правительство ничего не запрещало. Проблема была в безопасности использования, если бы тот маховик вылетел, то мало не показалось бы никому.

Ну как бы АЭС тоже похожи на этот маховик (если вьебёт, то мало не покажется), вот только их строят т.к. они бабла приносят и на строительстве можно попилить, а вот маховик подорвал бы продажи энергоносителей. Многие идеи, которые направлены на улучшение положения народа, рубятся на корню. Народ должен бабла царям нести, а не отказываться от покупки бензина и эл-ва.
Может эта идея и не эталонный пример и вообще маховик ничего бы не экономил, но суть этого одна - если вдруг откуда ни возьмись появится дармовый источник энергии, то его, или запретят, или правительство его себе заберёт и продавать будет, или уничтожат, если не смогут получать с него бабла.
Это сообщение отредактировал Dgunus - 29 янв 2025 в 11:59

как в том анекдоте))) не 150 кг, а 1500. И не 2 000 000 км, а 2.
А так все остальное правда. кроме КГБ))))