раньше машины делали инженеры а теперь маркетологи
с таким подходом можно всю жизнь ездить на 124-ом
А, чо я так и делаю) Сука сосед пидар тачку подпалил мне, вовремя среагировал, чуть морда обрагела, буквально позапрошлой ночью было, пидара этого вычислили уже... Как серпом по яйцам, кто попадал в такую хуйню - тот поймет. Бля буду нихуя плохого людям не делал, банальная соседская зависть недалекого на ум ебанутого лошка неудачника. Кароче можно сказать что мой 124й прошел огонь, воду и медные трубы в прямом смысле слова)
Если все так грамотно расписал по требованиям - не смотрел какие подходят, хотя бы частично?
блин. обминусят. смотрел. те, которые до начала 2000-х. но там в целом по любой практически машине работы невпроворот зачастую. живых мало с тех времен осталось.
Это сообщение отредактировал stefanchelny - 25 дек 2014 в 22:00
Ясен пень. для опытного образца двигателя, быстренько сделают на фрезерном обрабатывающем центре блок цилиндров и все необходимые детали. По 3D модели, быстро и оперативно. А пластиковую модель можно использовать для компоновочных макетов, например. А как заготовку сделают для блока цилиндров знаешь? Правильно, быстро склепают на 3d принтере воском выплавляемую модель и за день отольют ее. В общем, сделают испытываемый узел за несколько дней или неделю, когда раньше на то же ушел бы месяц.
Такой подход сильно ускоряет проектирование и позволяет понять, что модель вообще работает. Но комп вполне может "согласиться" на херовую компоновку, где блок электроники поливает грязью с улицы, или горячий катализатор поджаривает все остальное вокруг себя. Тут бы опыт человека-конструктора потребовался, который бы сказал "эта хрень нормально работать не будет". Если сказать это некому, то косячная компоновка идет в серию и "радует" автовладельцев.
взял за 70, вложил еще 70 в переборку движка, и 73 в новую АКПП... на данный момент остался нерабочим только АБС.. (все жду когда грамотный Электрик с Запоя Отпуска выйдет)...
во всем остальном - все в идеале.. не гремит, не скрипит.. кожа рожа.. подогревы, дворники на фарах и выезжающая антена.. работает АБСОЛЮТНО все... как будто сеичас не 2014 а все еще 1995 год....
итого - 70+70+73 = (ну фиг с ним - вложим еще 20-30 к на мелочевку типа фильтров масел и прочего) - и я имею Бизнес Седан - за 230-250 к...
а прожорливость?? - ну я имею возможность кормить такую машину не заморачиваясь...
Скрытый текст
( з.ы. - и да - вторая машина стоимостью 700 к взятая не в кредит из салона есть.. но отдана Отцу... ибо - Машина - это Сааб)
Это сообщение отредактировал DoPaH - 25 дек 2014 в 22:01
Фольксваген пассат б4 1995г.в,кожа,климатроник,подогрев сидений,электрорегулировка передних сидений,абс,гидропривод руля.Три года как у меня, езжу и в х.. не дую.Прочитав,пост,что-то перехотел менять и не буду!!!
ездил я года полтора на гольфе 99-го года выпуска, ох и горюшка я с ним хлебнул))). Глушитель, аккумулятор, диодный мост, бачок омывателя, опорные подшипники с опорниками, ДТОЖ, термостат, датчик давления масла. Особенно доставило в один зимний вечер снимать масляный сепаратор из-за замерзания масла в нем))). Продал и перекрестился, кстати там еще задний дворник не работал, так и не починил))) Многое из описанного болезнь 4 го фольксваген гольф, для тех кто знает ) Так что хорош загонять про былой немецкий автопром. Может там бмв 7 ой серии старая или мерседес 500 были вечными, но извините мы на таких не ездили в свое время) P/S щас езжу на рено флюенс пробег 86 тыс. полет отличный !
И, если я не ошибаюсь, температура в камере сгорания дизельного двигателя достигает ~1800-2000 градусов цельсия. какая напечатанная 3-д модель это выдержит????
среднераспределенная температура в районе стенки цилиндра под конец рабочего хода примерно 700-800 град... бензинка в зависимости от степени форсирования 850-950 град... но это очень кратковременно, доли секунды...
согласен, но даже при этой температуре - из чего должна быть 3-д модель не принтере???
Ты как дурак прицепился к одной фразе и пытаешься теперь что-то из нее доказать. Ясен пень. для опытного образца двигателя, быстренько сделают на фрезерном обрабатывающем центре блок цилиндров и все необходимые детали. По 3D модели, быстро и оперативно. А пластиковую модель можно использовать для компоновочных макетов, например. А как заготовку сделают для блока цилиндров знаешь? Правильно, быстро склепают на 3d принтере воском выплавляемую модель и за день отольют ее. В общем, сделают испытываемый узел за несколько дней или неделю, когда раньше на то же ушел бы месяц.
Без обид, чтобы нарисовать простейший в 3-D вал требуется не меньше 3-х минут, со всеми размерами, олформлением чертежа и т.п. Элементарно его можно начертить в 2-D меньше, чем за минуту. Со всеми оформлениями чертеже по ГОСТ. Тогда зачем прорабатывать в 3-D модель этого вала? чтобы потом увидеть, что на сборочном чертеже он он садится на место? так в сборочном чертеже (модели) ты потратишь еще больше времени, чем на его разработку... 3-D надо для действительно сложных систем. ИМХО.
Это сообщение отредактировал mastercad - 25 дек 2014 в 22:10
В РФ процедуры по расчёту ДВС возможны только на ВАЗе, КАМАЗе, УАЗе, ЯМЗ, на остальных предпиятиях только сборка. Так вот, инженер ВАЗа сделал высер в строну Фокуса, это пизнец...
не только на вазе. и да, не работаю я на вазе, я даже не с самарской области. И вообще,согласен, фокус охренительный авто П.С. как быстро ты правишь собственные мысли )) появились КАМАЗ,ЯМЗ,УАЗ... ЗМЗ не забыл? УРАЛАЗ?
А зачем мне новая машина-полумиллионник/миллионник?:) Я вот езжу 10-12К в год. В Севастополе это абсолютно средняя езда. Те, кто частенько по Крыму для себя катаются - ну 15 в год. Выше - коммерция. И вот нафиг мне эта надежность безумная? Я все равно через пять лет хочу новую. Просто потому что: 1. Есть деньги на новую. 2. Новые красивее/навороченнее или просто захотелось другую. 3. Появилось плюшек. итд итп То есть за время, пока мне не захотелось новую я проеду ну тыщ 70. За такой пробег не ломается НИКАКАЯ машина. И нафиг мне тот ресурс?
Более того. Таких как ты большинство. Даже если 20.000 км в год, ну 3 года откатал, гарантия кончилась и купил себе новую машину.
Все эти разговоры про сторые надежные машины заканчиваются ровно тогда, когда появляются деньги на новую машину. И тогда все кладут большой хуй на миллионники и прочее.
Продается масса старых машин, которые модно купить, восстановить и ездить еще долго долго, однако чей-то любители старых машин не спешат их покупать. Копят деньги и покупают новые машины
А мне вот сегодня предложили машину моей мечты- МЕРС- CL-420 W141!!!!!!! 1999г.в. С пробегом 46000км!!!!!! И это честный пробег!!! Я это авто с ноля знаю. Ну и цена- пловина нового Форд Фокус! Завтра поеду забирать. И как вы думаете- на чём приятнее ехать будет??? На форде или на этом купе?
Это сообщение отредактировал Победист - 25 дек 2014 в 22:04
Ясен пень. для опытного образца двигателя, быстренько сделают на фрезерном обрабатывающем центре блок цилиндров и все необходимые детали. По 3D модели, быстро и оперативно. А пластиковую модель можно использовать для компоновочных макетов, например. А как заготовку сделают для блока цилиндров знаешь? Правильно, быстро склепают на 3d принтере воском выплавляемую модель и за день отольют ее. В общем, сделают испытываемый узел за несколько дней или неделю, когда раньше на то же ушел бы месяц.
Такой подход сильно ускоряет проектирование и позволяет понять, что модель вообще работает. Но комп вполне может "согласиться" на херовую компоновку, где блок электроники поливает грязью с улицы, или горячий катализатор поджаривает все остальное вокруг себя. Тут бы опыт человека-конструктора потребовался, который бы сказал "эта хрень нормально работать не будет". Если сказать это некому, то косячная компоновка идет в серию и "радует" автовладельцев.
Я ни в коем случае не пытаюсь доказать, что опыт конструкторский, и определенная чуйка тут не нужна. Она нужна как на кульмане, так и в CAD системах. Я просто против того тезиса, что во всем этом виноваты эти CAD системы. Все эти ошибки - это человеческий фактор. Все эти системы здорово упрощают жизнь и ускоряют процесс экономя деньги и ресурсы. А сам творческий процесс придумывания изделия, технические решения и тд и тп. это как было так и осталось на человеке.
Что касается косячной компоновки, пошедшей в серию, такое было и раньше и сейчас. Что тогда, что сейчас проводятся все ресурсные тесты. предсерийные партии, где выявляют косяки... Все это делалось раньше, делается и сейчас. И косяки иногда проходят сквозь тесты, как и раньше. Тут уже вопрос вне плоскости 3d проектирования.
Это сообщение отредактировал Fenya - 25 дек 2014 в 22:09
Вот мой выбор! Хорошо, что их сейчас еще делают! Но ценник жесткий. И есть проблемы с ввозом в Россию, а именно с сериификацией под этот гребаный "Евро-4", скоро "Евро-5".
Это сообщение отредактировал ЯСергей - 25 дек 2014 в 22:14
Ты не согласен с тем, что двигатель или целая машина это сложная система? Они состоят из одного вала?
Это сообщение отредактировал Fenya - 25 дек 2014 в 22:11
И ещё одна тема непосредственно связаная с 3д моделированием- это компоновка моторного отсека!!!! Это ППЦ!!!! Чтоб куда нибудь добраться -надо мотор вытаскивать. Раньше видимо компоновку и для обслуживания и ремонта подгоняли,чтоб долезть можно было. А сейчас это никого не волнует! Не можешь добраться -значит вытаскивай движок!!! А это время и деньги.
Если все так грамотно расписал по требованиям - не смотрел какие подходят, хотя бы частично?
блин. обминусят. смотрел. те, которые до начала 2000-х. но там в целом по любой практически машине работы невпроворот зачастую. живых мало с тех времен осталось.
И ещё одна тема непосредственно связаная с 3д моделированием- это компоновка моторного отсека!!!! Это ППЦ!!!! Чтоб куда нибудь добраться -надо мотор вытаскивать. Раньше видимо компоновку и для обслуживания и ремонта подгоняли,чтоб долезть можно было. А сейчас это никого не волнует! Не можешь добраться -значит вытаскивай движок!!! А это время и деньги.
Раньше в одну машину ставили 1-2 движка. Сейчас от 3 до 8 вариантов. Все только из за этого. Невозможно в одном унифицированном пространстве расположить 8 разных компоновок двигателя так, чтобы во всех был везде удобный доступ.
Это сообщение отредактировал Fenya - 25 дек 2014 в 22:13
Странные варианты ответов в опросе. Надо бы еще добавить: 1) Выбираю лучшее, исходя из имеющийся суммы. 2) Выбираю самое безопасное. 3) Выбираю самое эксклюзивное. 4) Выбираю велосипед 5) Все говно, а выбирать что то надо
Тему полностью не читал. В общих чертах понимаю о чём речь.
Так вот. У друга на фольце затроил движок. Долго он его гонял по станциям, пока двигатель не разобрали. Оказалось трещина в блоке. Объём 1.4. Разговор наш подслушал незнакомый мужичёк, так как мы говорили на крыльце. Вот он, точь в точь, поведал ту же историю, и тоже с двигателем фольца, но 1.6 Сломался по пути на юг. Загнал там на специализированную по этим машинам мастерскую, в которой ему специалисты нашептали о плохом качестве двигателей данной марки. Я привёл только два достоверных факта. О качестве в целом. судить не могу.
Я ни в коем случае не пытаюсь доказать, что опыт конструкторский, и определенная чуйка тут не нужна. Она нужна как на кульмане, так и в CAD системах. Я просто против того тезиса, что во всем этом виноваты эти CAD системы. Все эти ошибки - это человеческий фактор. Все эти системы здорово упрощают жизнь и ускоряют процесс экономя деньги и ресурсы. А сам творческий процесс придумывания изделия, технические решения и тд и тп. это как было так и осталось на человеке.
Раньше откровенный бабуин при всем своем желании, блате, и прочем не мог что-либо конструировать сложнее крышки багажника. Современные же CAD системы сильно снижают порог вхождения в специальность.
У программистов есть интересное понятие "быдло-код" или "говно-код", означающее явно криво и некрасиво написанную программу. Также есть пословица "Хуяк, хуяк и в продакшн", означающая прогрессивный способ создания программного обеспечения. Такой же говонкод сейчас иногда проявляется и в конструировании...
P.S. Иногда читаешь SSP (сервисная документация для ремонтников), где описывают новые веяния в автопроме и думаешь, что не дай Бог это когда-нибудь купить
Это сообщение отредактировал kcc - 25 дек 2014 в 22:18
И ещё одна тема непосредственно связаная с 3д моделированием- это компоновка моторного отсека!!!! Это ППЦ!!!! Чтоб куда нибудь добраться -надо мотор вытаскивать. Раньше видимо компоновку и для обслуживания и ремонта подгоняли,чтоб долезть можно было. А сейчас это никого не волнует! Не можешь добраться -значит вытаскивай движок!!! А это время и деньги.
Раньше в одну машину ставили 1-2 движка. Сейчас от 3 до 8 вариантов. Все только из за этого. Невозможно в одном унифицированном пространстве расположить 8 разных компоновок двигателя так, чтобы во всех был везде удобный доступ.
Скока скока???? В БМВ Е34 сколько моторов ставилось??????? Или в мерса 124го??? И всюду долезть можно было. Ну пожалуй кроме Е500 в 124м кузове- но это эксклюзив. Так что не надо сказок про количество движков. Да ещё и в цилиндрах от 4х до8 разница была и плюс дизеля.
У тебя просто ни разу ремень не рвался изза сраного камушка-крайне занимательное зрелище, особенно если до сервиса 100+ км. Лучше раз в 4 года потратить 1 килобакс, чем в такую жопу попадать.
ага. даже в ралли (где шрапнель от камней вынуждает орать, без переговорки в шлемах ездить невозможно) никогда такого не было. а все потому, что привод грм плотно закрыт крышками. и это обязательно.
значит я в ралли участвую. У меня разорвало на пробеге 20тыс ремень. Благо до сервиса был 1 км) Доехал на кордах в ремне. Пойду заявку в ралли оформлю чтоли...
И, если я не ошибаюсь, температура в камере сгорания дизельного двигателя достигает ~1800-2000 градусов цельсия. какая напечатанная 3-д модель это выдержит????
среднераспределенная температура в районе стенки цилиндра под конец рабочего хода примерно 700-800 град... бензинка в зависимости от степени форсирования 850-950 град... но это очень кратковременно, доли секунды...
согласен, но даже при этой температуре - из чего должна быть 3-д модель не принтере???
Ты прицепился к одной фразе и пытаешься теперь что-то из нее доказать. Ясен пень. для опытного образца двигателя, быстренько сделают на фрезерном обрабатывающем центре блок цилиндров и все необходимые детали. По 3D модели, быстро и оперативно. А пластиковую модель можно использовать для компоновочных макетов, например. А как заготовку сделают для блока цилиндров знаешь? Правильно, быстро склепают на 3d принтере восковую выплавляемую модель и за день отольют ее. В общем, сделают испытываемый узел за несколько дней или неделю, когда раньше на то же ушел бы месяц.
Насчет быстренько сделать модель - это не по адресу. У моего ген. дир. был подход - неправильно, значит - виноват )))))))))) и ему было пох - конструктор/технолог/мастер или рабочий.
У тебя просто ни разу ремень не рвался изза сраного камушка-крайне занимательное зрелище, особенно если до сервиса 100+ км. Лучше раз в 4 года потратить 1 килобакс, чем в такую жопу попадать.
ага. даже в ралли (где шрапнель от камней вынуждает орать, без переговорки в шлемах ездить невозможно) никогда такого не было. а все потому, что привод грм плотно закрыт крышками. и это обязательно.
значит я в ралли участвую. У меня разорвало на пробеге 20тыс ремень. Благо до сервиса был 1 км) Доехал на кордах в ремне. Пойду заявку в ралли оформлю чтоли...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Завтра поеду забирать. И как вы думаете- на чём приятнее ехать будет??? 
На форде или на этом купе?
Только для себя я бы добавил еще Пассат Б3 и Ауди 80
yaplakal.com