Проблемы у одной энергетической сверхдержавы.

Цитата (DEMоtivator @ 12.12.2013 - 06:00)

sergeis А теперь по считай сколько надо будет ветряков, если все автомобили в Гейропе станут липиздрическими....

Дорогой Вы мой любитель шпал и геев.
Вам надо - Вы и считайте. Или у Вас со счетом проблемы? Ну так и быть:
К примеру - на довольно малой площади кукурузных полей в штате Индиана ололо 1000 ветряков уже сегодня вырабатывают в среднем 1.5 ГВт (да и в Иллиноисе и т.п. то же самое). В год получается 13.14 ТВт*час электроэнергии. Одна машинка легковая в америке в год проезжает 12000 миль. При расходе 32 кВт*час на 100 миль (Ниссан Лиф, на Теслу - 38 кВт*час) получаем 3840 кВт*час в год. Делим 13.14ТВт/3840кВт = и получаем, что 3.5 миллиона (!!!) легковых машин в штате Индиана уже сегодня могут заправлятся ветряной энергией. При населении 6.5 миллиона человек, т.е. примерно одна машина на 2 человека. Включая детей.
Это сегодня. А кукурозных полей без ветряков в этой индиане еще до фига и больше. Потенциал Индианы по ветрякам - 443 ТВт*час в год.

Цитата

PS. Можешь даже по считать сколько АЭС понадобится, строительство АЭС это примерно 5-8 лет, 2-3 года на проект, дальше строительство...Кстати строительство АЭС в Гейропе сейчас как бы запрещено, Гейропа так же отказалась от электроэнергии Калининшрадской АЭС, вот её сейчас и не строят...

- А вот это Вы сами считайте. Я солнечные батареи на крышу поставлю и еще одну литиевую батарею в подвал, прежде чем ядерную у себя под боком строить. Тем более что многие друзья уже поставили.
Это сообщение отредактировал sergeis - 12 дек 2013 в 07:02

Ты кто по образованию?
Считаешь то не правильно!!!
Ты годы с часами путаешь!
Одна солнечная батарея не зарядит твой аккумулятор, даже на телевизор не хватит!

Цитата (DEMоtivator @ 12.12.2013 - 06:59)

Ты кто по образованию?

Физик.

Цитата

Считаешь то не правильно!!! Ты годы с часами путаешь!

- Уверены? Ну давайте, дерзайте - посчитайте правильно, я с удовольствием почитаю.

Цитата

Одна солнечная батарея не зарядит твой аккумулятор, даже на телевизор не хватит!

А Вы кто по образованию, можно поинтересоваться?
Для справки - стандартные совеременные солнечные батареи имеют КПД 19%. Плотность потока солнечной радиации на Земле порядка 1 кВт/м^2. Итого около 200 Вт с квадратного метра. Крыша моего дома имеет площадь 200 м^2. Итого 40 кВт в пике. Можете поделить на 5 для средней мощности и получим 5 кВт. Телик у меня хоть и большой, но столько не потребляет...
Это сообщение отредактировал sergeis - 12 дек 2013 в 07:25

Газ, бензин, нефть дешево просто универсально. И у нас цена зависит не от производства а конского налогового бремени.
Что не сказать про альтернативные источники.
Ветряки, солнечные батареи и тд.
Пока приемлемой альтернативы нет.
Тесла машина для понтов аля айфон но хуже. Миллионы россиян на таких теслах каждый день катаются, но они УБЫТОЧНЫ даже при конских ценниках на бензин.

А вообще я за гибриды. И что бы и на бензе можно ездить на дальняк и что бы на электричестве на работу кататся вот это думаю действительно прорыв будет, если сделают такой дешевый и качественный авто в пределах 20к. А всякие эллектронные приблуды типа ручек выдвигающихся нах ненужны.
Это сообщение отредактировал Torus45 - 12 дек 2013 в 07:27

Цитата (Torus45 @ 12.12.2013 - 07:16)

А вообще я за гибриды. ... если сделают такой дешевый и качественный авто в пределах 20к.

Можете не ждать - гибрид Приус C уже вовсю продяют и стоит он меньше $20К.

Цитата (sergeis @ 12.12.2013 - 07:30)

Цитата (Torus45 @ 12.12.2013 - 07:16) А вообще я за гибриды. ... если сделают такой дешевый и качественный авто в пределах 20к. Можете не ждать - гибрид Приус C уже вовсю продяют и стоит он меньше $20К.

Че то как то не фига не 20к
http://www.toyota.ru/cars/new_cars/prius/price.tmex
И едет он на одном электричестве около 30 км.
Это сообщение отредактировал Torus45 - 12 дек 2013 в 07:47

Дело не в том, что нефти не хватит или цена на нефть резко упадет. Дело в том, что электромобили - это наше будущее. Но и ДВС никуда не денется. Еще как минимум 50 лет будут такие авто.

Цена на нефть не упадет - часть электроэнергии будет вырабатываться из нефтепродуктов. Переработка нефти во всем мире только растет. Особенно в Китае.

Нефть не кончится. Почему США начали разработку своих законсервированных месторождений? Потому, что нефть (как оказалось) - возобновляемый источник энергии. Наряду с биологической нефтью, есть так называемые - абиотические углеводороды. Уголь, нефть - большей частью образуются из не биологических материалов. Для возникновения нефти не нужна километровая гора трупов динозавров или полукилометровая гора поваленного леса закопанного на большую глубину.
Здесь можно почитать, если не лень:
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Story_Earth/16.html
Это сообщение отредактировал necrook - 12 дек 2013 в 08:29

это ж пиздец какой баян

Цитата (Torus45 @ 12.12.2013 - 07:45)

Цитата (sergeis @ 12.12.2013 - 07:30) Цитата (Torus45 @ 12.12.2013 - 07:16) А вообще я за гибриды. ... если сделают такой дешевый и качественный авто в пределах 20к. Можете не ждать - гибрид Приус C уже вовсю продяют и стоит он меньше $20К. Че то как то не фига не 20к http://www.toyota.ru/cars/new_cars/prius/price.tmex И едет он на одном электричестве около 30 км.

Высказали гибрид - гибрид Приус С стоит именно $19K. Я имею ввиду реальную цену в нормальной стране, а не российские накрутки.
Это сообщение отредактировал sergeis - 12 дек 2013 в 08:06

А для тех, кто говорит, что у Tesla через три года можно будет выкинуть аккумулятор, есть два факта:
1. Гарантия на батарею - 8 лет
2. Полная замена батареи - происходит за 2 минуты и стоит не больше $40

как она себя поведёт при -30 -40 не известно...
а так машинка супер!

Цитата (necrook @ 12.12.2013 - 07:57)

Почему США начали разработку своих законсервированных месторождений? Потому, что нефть (как оказалось) - возобновляемый источник энергии. Наряду с биологической нефтью, есть так называемые - абиотические углеводороды. Уголь, нефть - большей частью образуются из не биологических материалов.

Мой Вам совет - не сморите РЕНтв и не читайте шарлатанские книжки.

Ну да физик, ядерщик наверняка!!!
Солнце у него постоянно в зените.
Ночью не заходит, аккумулятор не нужен.
Если уж ты и абстрактный физик, то учитывай хотя бы такие мелочи.
Ps. Я инженер проектировщик-строитель проектировал объекты энергетики!

А из чего добывают электричество в основном? Электростанции на мазуте, газе, угле...Тесла хотел электричество из эфира добывать, так что недотесла это)

Цитата (sergeis @ 12.12.2013 - 08:05)

Цитата (Torus45 @ 12.12.2013 - 07:45) Цитата (sergeis @ 12.12.2013 - 07:30) Цитата (Torus45 @ 12.12.2013 - 07:16) А вообще я за гибриды. ... если сделают такой дешевый и качественный авто в пределах 20к. Можете не ждать - гибрид Приус C уже вовсю продяют и стоит он меньше $20К. Че то как то не фига не 20к http://www.toyota.ru/cars/new_cars/prius/price.tmex И едет он на одном электричестве около 30 км. Высказали гибрид - гибрид Приус С стоит именно $19K. Я имею ввиду реальную цену в нормальной стране, а не российские накрутки.

Я очень рад за Америку но живу я тут.
У нас он стоит 1,2 млн рублей минимум что не укладывается в 20к.
Но даже с 30 км ресурса на электро если будет стоить 20к у нас то куплю ее себе.
Это сообщение отредактировал Torus45 - 12 дек 2013 в 08:23

пока в россии есть нефть...ни о какой массовости электромобилей и мечтать не стоит(((...да и газ пока не переведется...(((

Да причём тут это ТС и sergeis утверждают, що песец всё пропало, цены на нефть рухнут, через 3-5 лет...
Типа Россия не сможет больше делать большие деньги на этом, всё пропало!!!!!
Типа sergeis поставит солнечную батарею и ветряк и будет от них свою Теслу заряжать...
В общем песец всё пропало!!!!!

Цитата (Своячок69 @ 11.12.2013 - 22:29)

Цитата (dexstra @ 11.12.2013 - 12:41) Цитата (miscreant @ 11.12.2013 - 12:37) Да и с таким движком в 420 л.с., если отжеч на все 420 кобыл, мафынка проедет примерно 12 минут, при средней скорости 250 км/ч (как на формуле 1) это примерно 42 километра так что такая мощность это чисто понты, в отличии от бензиновых собратьев использовать эти лошадки не получится... этот момент поподробнее можно?... расчет 12 минут мне непонятен... Точно не могу сказать,но вроде сила сопротивления при движении пропоциональна скорости в кубе. И мощность двигателя в четвертой степени. Где-то читал,что Вейрон в стандатрном движке 1004 лошади развивает 406 км/час. А недавно,чтоб обогнать америкосов выпустили движок 1200 л.с. Прирост скорости составил аж 20-25 км/час. Извини,не люблю ссылки искать,по памяти пишу и могу ошибаться.

че какие тугие) мощность движка 215-420 киловат, в зависимости от комплектации, емкость НОВЫХ! батарей от 42 кВтЧас до 85 кВтЧас. Делим 85 квтч на мощность двигателя 420 квт, 85/420 = 0,2 часа или 12 минут

Цитата (Akronix @ 11.12.2013 - 23:33)

Не благодарное дело тут оставлять коменты. Если говоришь ты дыбил думаешь электричество на деревьях растет. То плюсуют. Если аргументировано с цифрами без оскорблений то легко минусуют без ответа. И тем не менее. Уже сейчас находится много мест где возобновляемые источники энергии коммерчески выгоднее углеводородных. Не важно кто тут что докажет или нет. У кого аргументы будут убедительнее. Рынок конечно же всех рассудит. Факт в том, что нефть заканчивается , ее окончание конечно постоянно отсрочивают, но тем не менее это вопрос времени. А возобновляемые источники в любом случае станут главными, и задолго до исчезновения углеводородов во всем мире. Не будут люди ждать когда последняя капля нефти закончится на земле...

Нет пока таких мест, коммерчески успешными данные электростанции делают громадные субсидии государства

Akronix @
Угу минусят Физики-ядерщики...
У них всё ОК даже солнечная батарея на доме даст энергию для зарядки авто!!!

Цитата (sergeis @ 11.12.2013 - 21:20)

Leaf (электро) и Фиеста (бензин) Сравним теперь маленький электромобиль который производится массово Nissan Leaf (разгон до 100 10.2 сек) с мелкоразмерным бензиновым Форд Фиеста специально заточенным под экономию бензина (9.6 сек разгон, расход бензина 29/39/33 mpg, город/трасса/средний, ну или 8.1/6/7.1 л/100км): На 100 миль, кВт*час: Leaf:      23 (город), 34 (трасса), 29 (средний), Фиеста:  131 (город), 97 (трасса), 115(трасса) Опять КПД электромобиля в 3-5 раз выше.

Неудачное сравнение, можно например сравнить с дизельным гольфом или гибридным гольфом, или вот фабия с ГБО.

Сравниваем по цене топлива, если уж зашлел разговор про Leaf, из современных российских реалий:
Nissan Leaf средний расход 29 квтч/100 км х 4 рубля(*) = 116 рублей
Шкода Фабия 1,2 ГБО средний расход 7 л/100 км х 14 рублей = 98 рублей

Nissan Leaf 40 тыс$ в США
Шкода Фабия 14 тыс$ в РФ


(*) самый халявный тариф для промпотребителей это 4 руб/квтч, заправка элэнергию купит по такой цене (в лучшем случае), по чем она продаст электроэнергию вам? Сравните оптовые и розничные цены на топливо)

ЗЫ это я все ктому, что уже существующие технологии позволяют в разы сократить потребление топлива или хотябы денег, но ни кто этим не хочет заниматься. Я могу купить Приус, только не буду, потому что моя машина едет лучше, стоит дешевле, да в конце концов "один раз живем". Я мог бы хотя бы поставить ГБО на свою машину, но я не ставлю, потому что сеть заправок гораздо меньше, и очереди там порой большие, объем багажника жалко, куда запаску девать? да и окупается при моих пробегах он за пару лет, я может к тому времени машину продам... короче непонятная хрень, на бензине оно спокойнее))) И так думает большинство. Теже омерикацы пока знать не знают что такое дизель на легковом авто и что такое ГБО, хотя это реально, доступно и не дорого.
Это сообщение отредактировал alexI1979 - 12 дек 2013 в 11:14

Пока не будет отзывов по реальной повседневной эксплуатации в нашем климате, когда полгода температура держится около нуля и ниже, херня все эти электромобили. И фиг с ним, что ёмкость аккумуляторов падает вместе с температурой. Проблема не в этом, а в том, что не зависимо от того, стоишь ты в московской пробке, или херачишь по пустому платнику за 150 руб со скоростью 145 км/ч - тебе надо непрерывно отапливать салон. Вот когда будут данные, сколько времени тесла протянет на одной зарядке в реальных условиях российских зимних городов, когда несчастные 30-40 км проезжаются за 2-3-4 часа, а на улице -15 и ниже, вот тогда и можно будет рассуждать о будущем этих авто.
Я бы мог себе позволить I-Miev или Leaf. Хотя ценники на них совершенно конские. И заряжать его под своим балконом. Но пока я не буду уверен в том, что его хватит на типичный день в суровые февральские морозы - нах такое счастье.

Цитата (DEMоtivator @ 12.12.2013 - 11:43)

Akronix @ Угу минусят Физики-ядерщики... У них всё ОК даже солнечная батарея на доме даст энергию для зарядки авто!!!

ага ночью

я мазду новую 6 месяцев уже жду, а тут тесла ))

alexI1979
А ты чего хотел?
Они так легко считают киловатты как будто автомобиль прям сразу к розетке подключен...
То что батарея саморазряжается не слышали код батареи 100%