Лишние лошадки: опасный и бессмысленный чип-тюнинг атмосферных моторов

Цитата (ilkeato @ 17.03.2016 - 03:09)

Цитата (aigo962 @ 16.03.2016 - 18:49) Турбовый форик смотрит на это всё как на ... Ну вы поняли.. сааб поддерживает предыдущего оратора Добавлено в 03:11 Цитата (Бормолун @ 17.03.2016 - 02:41) Цитата (Chimgan @ 16.03.2016 - 18:44) Да я вообще как то не доверяю даже заводским шильдикам "1.4 turbo" Да ну?))) у меня 1.4 турбо 122лс, а чпокаю влегкую и 2.0 и 2.5-литровые атмосферники как щенков и обгон уверенный и эластичный. Двиг CAXA с DSG7. 142ткм пробега и всего одна гарантийная замена сцепления. конкретно на четверть мили? или со светофора? может скинешь ттх тех моторов которые ты уделал?

конкретно turbox довольно таки не сильно быстрое авто с учетом паспортных характеристик. чипованный турбоХ едет хуже чипованного 2.0Т 9-3го что с места что ходом. причина в сильно возросшей масса авто и потерь на полном приводе
https://www.youtube.com/watch?v=Qylicyhz4qw

Цитата (Мифодий @ 17.03.2016 - 09:50)

Цитата Основной расход топлива идёт пр разгоне. Поэтому максимальная экономия топлива достигается при резком и быстром старте. Чем быстрее ты достигнешь 70 км/ч, тем меньше спалишь в итоге топлива. Это феерично. Ключевые слова: масса, энергия, работа, трение, износ, инерция. Не, не слышал.

Дурень. Построй шкалу времени. В ней одна часть - время разгона до 70 км/ч, а вторая часть время езды при постоянной скорости 70 км. Чем длиннее у тебя промежуток разгона, тем больше в итоге будет расход. Да, конечно, жрать топливо двигло при резком разгоне машна будет литрами, но потом удлинившийся промежуток времени при постоянно скорости 70 км/ч этот расход компенсирует. А минусит какая-то лошара, которая не понимает простейших законов физики.

Если у тебя есть авто и бортовик - можешь проверить ночью, когда авто на дорогах нету. Удивишься.

Это сообщение отредактировал Rubinstein - 17 мар. 2016 г. в 10:47

Rubinstein
А если построить шкалу зависимости на основании датчиков MAF и расходомера (не того непонятно что, что есть в компе) в топливной магистрали?

Так что без обид - но физику стоит все же выучить. Максимальная экономия достигается при максимально возможной плавности движения

Ну хз. Из малолитражки болид не получится. Стоит ли из-за незначительного прироста мошности делать чип-тюнинг. Вот ради экономии топлива можно.

Цитата (alexsey777 @ 17.03.2016 - 14:40)

Ну хз. Из малолитражки болид не получится. Стоит ли из-за незначительного прироста мошности делать чип-тюнинг. Вот ради экономии топлива можно.

А теперь посчитайте через сколько отобьется экономия если чип стоит 20тр

Это сообщение отредактировал ve1iar - 17 мар. 2016 г. в 11:44

даже чиповать страшно

Цитата (ve1iar @ 17.03.2016 - 15:43)

Цитата (alexsey777 @ 17.03.2016 - 14:40) Ну хз. Из малолитражки болид не получится. Стоит ли из-за незначительного прироста мошности делать чип-тюнинг. Вот ради экономии топлива можно. А теперь посчитайте через сколько отобьется экономия если чип стоит 20тр

Ну смотря на сколько уменьшится расход.
Вообще я в этой области вообще полный ноль. В ценах и показателях.

Цитата

ЗЫ Счастливый владелец малость наддутого(с родных 150 до 195) дядей Лешей AUMа.

Привет собрат

Цитата (TimSurgeon @ 16.03.2016 - 18:39)

Прошивку они, блять, меняют.

Во,точно,Захар,Блять,Ёбнул молотком по карбюратору,если проблемы с ним какие ,и дальше поехал

Цитата (ГАЗ4Х4 @ 16.03.2016 - 18:59)

не знаю чипанул грейтвол сейф всё ок в 2010году расход уменьшился, скорость вместо 125км/ч начал ехать 186 км/ч. Семерку как купил тоже чипанул динамика лучше максималка 205 км/ч проехал 91000км полёт нормальный!!

езжу на 12-летней праворукой тойоте (150лошадей по паспорту), 180 тянет нормуль, а на нормальной трассе завливал спидометр без всяких чип-тюнингов на второй круг

Читал читал, все думал что сейчас раскроют истину, а вода обычная оказалась, все что кустарно плохо, что хорошо то дорого, зря по траченое время на чтение ...

Цитата (MPR @ 17.03.2016 - 09:28)

Цитата (zSERGIOz @ 17.03.2016 - 09:24) Вроде прирост должен быть 15-20 лошадей и расход должен уменьшиться. Оставалось убедить в этом физику. Ну откуда вы планируете взять уменьшение расхода при увеличении мощности????

А зачем физику то в чем то убеждать? Уже с начала 90-х все двигатели проектируются так, что бы снять с литра больше 100 лс. Потом этот двигатель начинают подстраивать по экологический нормы и он перестает ехать. На заводах из-за Евро4-5 специально ставят не эффективную прошивку что бы уложиться в нормы. Предложение прошивки это не более чем отказ от экологических норм и возврат к алгоритму работы двигателя, который направлен на его максимальную производительность, а не на выполнение норм экологии.

Цитата (Insipid2000 @ 17.03.2016 - 11:36)

Rubinstein А если построить шкалу зависимости на основании датчиков MAF и расходомера (не того непонятно что, что есть в компе) в топливной магистрали? Так что без обид - но физику стоит все же выучить. Максимальная экономия достигается при максимально возможной плавности движения

Просто кому-то надо купить автомобиль и попробовать самому. Чем тут впустую языком трепать. Эту теорию я проверил много раз на практике. Если долго разгоняться, то у меня расход 9-10 литров на сотню. А если тапку в пол, то расход 8 литров стабильно.

Другое дело, когда на дороге много машин и при быстром разгоне моментально упираешься в них. Тогда эта фишка не работает.

Это сообщение отредактировал Rubinstein - 17 мар. 2016 г. в 13:06

Цитата (sllava @ 16.03.2016 - 18:56)

Вот лучший чип-тюнинг.

Это зачем такое?

Цитата

Да ну?))) у меня 1.4 турбо 122лс, а чпокаю влегкую и 2.0 и 2.5-литровые атмосферники как щенков и обгон уверенный и эластичный. Двиг CAXA с DSG7. 142ткм пробега и всего одна гарантийная замена сцепления.

А эти атмосферники в курсе что их кто то "чпокать" собирается, или просто едут себе спокойно и ухмыляются когда мимо проносится бешенная жужжалка?

Цитата (Reichstag @ 17.03.2016 - 01:34)

Цитата (WaldemarV @ 17.03.2016 - 01:29) Ну давно это известно, что чип тюнинг атмо мотора - деньги на ветер. Прибавка мизерная. Чип надо делать на турбо моторы.  Делал себе чип конторы APR со стока 150 кобыл на 210 л.с., с переключением прошивки через круиз контроль года 3 назад за 18к рублей. Пробег на данный момент 190000, машина бегает. Ещё один знаток, откуда вы берётесь такие умные, наверное большой опыт езды на чипованых атмо моторах =D На турбомоторе прирост конечно выше, но если не знаете, в чём суть тюнинга атмо моторов, то не говорите ерунды. Кобылы травку щиплют на поле, а машина едет засчёт крутящего момента, и в зависимость динамики разгона от него напрямую зависит, если 500 сильный мотор дефорсировать уменьшением крутящего момента, то и ехать он будет не лучше 200 сильного.

Можно на примере конкретного мотора написать каковы будут прибавки после чипа? Возьмем фольксвагеновский овощной мотор 1.4bud 80 л.с. в стоке. Сколько будет сил и крутящего после вашего чипа?

Есть знакомый, который балуется чип-тюнингом. Испытывал много на своём фокусе. Говорит с другой прошивкой мотор сразу отзывается на педаль газа, прямо так и прости ввалить. А вот на низах перестал тянуть и расход топлива поднялся. И тошнить в пробках с чипованым мотором стало в разы херовее.

У знакомого есть Mitsubishi Colt Colt Ralliart Version R. Объем 1.5 на вариаторе. Было 150 лс. После замены турбины и прошивки стало 200+
https://youtu.be/6Vnqdl5SuXM

Цитата (WaldemarV @ 17.03.2016 - 13:22)

Цитата (Reichstag @ 17.03.2016 - 01:34) Цитата (WaldemarV @ 17.03.2016 - 01:29) Ну давно это известно, что чип тюнинг атмо мотора - деньги на ветер. Прибавка мизерная. Чип надо делать на турбо моторы.  Делал себе чип конторы APR со стока 150 кобыл на 210 л.с., с переключением прошивки через круиз контроль года 3 назад за 18к рублей. Пробег на данный момент 190000, машина бегает. Ещё один знаток, откуда вы берётесь такие умные, наверное большой опыт езды на чипованых атмо моторах =D На турбомоторе прирост конечно выше, но если не знаете, в чём суть тюнинга атмо моторов, то не говорите ерунды. Кобылы травку щиплют на поле, а машина едет засчёт крутящего момента, и в зависимость динамики разгона от него напрямую зависит, если 500 сильный мотор дефорсировать уменьшением крутящего момента, то и ехать он будет не лучше 200 сильного. Можно на примере конкретного мотора написать каковы будут прибавки после чипа? Возьмем фольксвагеновский овощной мотор 1.4bud 80 л.с. в стоке. Сколько будет сил и крутящего после вашего чипа?

Мощность [л. с.] 80 89 +9 (11%)
Крутящий момент [Нм] 132 145 +13 (10%)
Увеличение момента на низких оборотах.

Добавлено в 15:04
Снижение расхода на атмо моторах происходит снижения времени разгона, человек на стоке давит на газ, машина ревёт, но не едет, в итоге высокий расход, на тюнинге достаточно лёгкого нажатия на педаль газа, для плавного и адекватного разгона, особенно на автоматических коробках.

Цитата (Бормолун @ 17.03.2016 - 06:41)

Цитата (Chimgan @ 16.03.2016 - 18:44) Да я вообще как то не доверяю даже заводским шильдикам "1.4 turbo" Да ну?))) у меня 1.4 турбо 122лс, а чпокаю влегкую и 2.0 и 2.5-литровые атмосферники как щенков и обгон уверенный и эластичный. Двиг CAXA с DSG7. 142ткм пробега и всего одна гарантийная замена сцепления.

140 тысяч пробега и ВСЕГО блять одна замена сцепления ))) нашел ебать чем хвалиться )) за то атмосфенрники которые чпокаешь будут по 300-400 тысяч ездить без замен при должном уходе )

Это сообщение отредактировал DmitryMux - 17 мар. 2016 г. в 15:12

Цитата (noa3 @ 17.03.2016 - 02:18)

Reichstag - юноша прежде чем брызгать детской слюнкой, прославляя тюнинг неплохо бы вспомнить - школьную физику. Так вот - увеличивается крутящий момент/ мощность за счёт чего? или тебе и твоим друзьям удалось обмануть закон сохранения энергии??? Если невзошло - то нужно подать больше топлива и воздуха во впуск, а после процесса сгорания это удалить - вопрос как с этим справится штатная систем впуска/выпуска работающая на пределе??? Далее большее количество топлива и воздуха сгорающее в цилиндрах - увеличивают общую температуру двигателя - что на это скажет штатная система охлаждения??? Следовательно либо прирост крутящего момента/ мощности невысок и с этим справятся штатные системы - отсюда вопрос - зачем это делать если результат исчезающе мал. Далее ты таки юное дарование и тебе удалось реализовать увеличение крутящего момента и мощности без изменения штатных систем - момент вырос , но как ты его реализуешь если кпп/акпп осталась с прежними характеристиками ?? Главная передача в редукторе тоже старая сил и крутящего момента много однако снова проблема ты не можешь его использовать. В чем тогда смысл тюнинга если для достижения достойного результата нужно перестроить весь автомобиль , не имея полного объёма знаний по его функционалу. То есть если делать все по человечьи то бюджетнее купить более мощный авто, чем расколхозить машину превратив её в спорткар на одну гонку. А все потому , что каждый узел нужно считать и испытывать, а для этого мало горячего желания - нужно образование и опыт, который отсутсвует у большинства тюнингаторов, те же кто этот опыт имеет - задешево свои умения не продают.

Какой смысл обьяснять дураку со знанием школьной физике, что все моторы на всех машинах имеющих евронорму выше 3 дефорсированы, а некоторые дефорсированы очень сильно засчёт подгона под налог, примеры я уже приводил касательно LC200 или Ford Explorer, к тому же штатный системы выпуска и охлаждения никогда не работают на пределе.

Цитата (Shrot727 @ 16.03.2016 - 19:23)

vobljademort Еще раз 1.8 180 на а7 это двигатель еа888 3 поколения. Он ставится на шкоду Октавию а7, сеат Леон и Ауди а3. На а4 старой другой двигатель. То что его можно надуть со 150 до 200 я знаю. А новый 180 чипуется до 250 :)

в чиповку замена коробаса входит?

двигатель на а7 1.8 задушен до момента 250, чтоб сухая dsg7 не приехала моментально.

Это сообщение отредактировал Primus525 - 17 мар. 2016 г. в 15:40

Цитата (Kukurus @ 16.03.2016 - 18:42)

особенно радует когда калинки чипуют

Ну я свою Калинку чипанул. И не жалею...

Цитата (Primus525 @ 17.03.2016 - 19:38)

Цитата (Shrot727 @ 16.03.2016 - 19:23) vobljademort Еще раз 1.8 180 на а7 это двигатель еа888 3 поколения. Он ставится на шкоду Октавию а7, сеат Леон и Ауди а3. На а4 старой другой двигатель. То что его можно надуть со 150 до 200 я знаю. А новый 180 чипуется до 250 :) в чиповку замена коробаса входит? двигатель на а7 1.8 задушен до момента 250, чтоб сухая dsg7 не приехала моментально.

на а7 же не дсг а строник вроде

не ожидал такого бреда увидеть на ЯПе люди которые говорят что чип это вымысел, вы понимаете вообще о чем идет речь? (не тот бред что написан, а разговор о чем?) люди которые пишут про чип овощей полтаралитровых пишут, конечно там ничего не поменяется меняться с этой малолитражки и так выжали все что можно на заводе.
а теперь живой пример одних мозгов вольво 280хп и фокус ст 225хп 2.5т
моторы одинаковые во всем, привода с их дибильными трипоидами одинаковые почему такая разница спросите вы, да потому что на ст производитель посчитал что его клиенту и этого хватит и чтоб не понижать спрос увеличением налога и расходом топлива "задушил" мотор, а неворятный чип на DSCI проше например дает снять теже 280
не позорьте ресурс, ни че как ТС не понимаете так хоть не палитесь