Спорный момент в ПДД

Цитата (НекийПэш @ 17.02.2024 - 19:47)

А я тебе уже писал. Пропустил, наверное.) Если в аналогичной ситуации главная больше трёх полос, то там всяко должны быть знаки, какие полосы куда едут, либо разметка полос на перекрестке. Если гипотетически представить себе такой перекресток без знаков, то налево только из левого - так ПДД говорит. Количество полос правил не меняют. И не влияют на то, является это поворотом, или нет.

А я уже прилагал скрин перекрёстка е9ю105 Тосно-Питер, где есть явная возможность поворота по глааной налево в правом ряду.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (нептица @ 17.02.2024 - 19:54)

Пять полос без разметки и без знаков? Дружище, у фантазии должен быть предел

Фантазия вещь абстрактная, а главная дорога физическая. Есть же двухполосная г.д. без разметки, с чего бы трёх и пятиполоски не быть?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Yurets1968 @ 17.02.2024 - 19:50)

Виноват, потерял нить разговора.

Надо маленькую ноль пять во внутрь и нить восстановится.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (нетути @ 17.02.2024 - 20:34)

а если так? знаки и разметку не трогал )))

докажи камазу, что ты прав


Это сообщение отредактировал нетути - 17 фев 2024 в 20:05

Цитата (kashpot @ 17.02.2024 - 17:57)

Пысы.Если я еду вдоль обочины по главной и кто-то перестраиваясь для поворота на примыксющую второстепенную бьёт мою машину в левый бок,то о чудо,,напомните,кто обязан убедиться в безопасности манёвра?

Так красный продолжает двигаться вдоль обочины и где его обочина на пересечении проезжих частей?

Цитата (Besox @ 17.02.2024 - 15:37)

Интересно, адепты помехи справа будут?))

Будут. Знак - странная интерпретация знака 2.3.4 - Примыкание второстепенной дороги справа. На то разрыв и намекает. Поэтому, хотя второстепенная дорога выглядит идущей прямо, она примыкающая. А поворачивал направо синий. Красный продолжал ехать прямо.



Вот, у нас часто встречается. С учетом левостороннего движения. Тот, кто едет прям - съезжает на примыкающую. Тот, кто поворачивает направо - продолжает движение в своей полосе.


Это сообщение отредактировал AndrewBKK - 17 фев 2024 в 20:11

Цитата (ТриТыщиТри @ 17.02.2024 - 19:57)

Цитата (НекийПэш @ 17.02.2024 - 19:47) А я тебе уже писал. Пропустил, наверное.) Если в аналогичной ситуации главная больше трёх полос, то там всяко должны быть знаки, какие полосы куда едут, либо разметка полос на перекрестке. Если гипотетически представить себе такой перекресток без знаков, то налево только из левого - так ПДД говорит. Количество полос правил не меняют. И не влияют на то, является это поворотом, или нет. А я уже прилагал скрин перекрёстка е9ю105 Тосно-Питер, где есть явная возможность поворота по глааной налево в правом ряду.

Спасибо за скрин, таки у нас могут организовать движение на таких перекрестках.)

Цитата (ТриТыщиТри @ 17.02.2024 - 19:42)

Цитата (НекийПэш @ 17.02.2024 - 19:39) Хуясебе! Ты ж, вроде, стал понимать в ходе обсуждения. И тут опять такой перл! С чего вдруг из левой полосы ТОЛЬКО налево?) Да, есть у меня сомнения. По 8.5 красный не прав, но емли главная больше трёх полос? Я уже неоднократно задавал этот вопрос но внятного ответа не получил.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

В моем понимании в данной ситуации синий не перестраиваться.Если же полос больше,то уже перестроение ибо просто прямо там уже не прокатит

Цитата (Akela76 @ 17.02.2024 - 11:55)

Схуяли синий меняет полосу? Он как ехал прямо, так и едет. Он потеряет приоритет при съезде с главной на второстепенную, смены полосы здесь нет. И красный перед поворотом налево не должен левую полосу занять?

Если на перекрёстке нет линий разметки направлений движения то пользуемся правилом проезда равнозначных перекрёстков, то есть используем помеху справа.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (volabirius @ 17.02.2024 - 20:13)

Цитата (Akela76 @ 17.02.2024 - 11:55) Схуяли синий меняет полосу? Он как ехал прямо, так и едет. Он потеряет приоритет при съезде с главной на второстепенную, смены полосы здесь нет. И красный перед поворотом налево не должен левую полосу занять? Если на перекрёстке нет линий разметки направлений движения то пользуемся правилом проезда равнозначных перекрёстков, то есть используем помеху справа.

угу, только поворот нужно осуществлять с крайней полосы, а не с противоположной

Цитата (Suxum @ 17.02.2024 - 20:08)

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. В моем понимании в данной ситуации синий не перестраиваться.Если же полос больше,то уже перестроение ибо просто прямо там уже не прокатит

Изменение направления это не всегда поворот рулём, иногда при движении прямо полоса или ряд уходит в сторону, если есть разметка. Но при проезде перекрёстков без нанесённой разметки не всегда очевидно куда ведёт ряд/полоса. Поэтому при разъездах на таких перекрёстках работает правило помеха справа.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

угу, только поворот нужно осуществлять с крайней полосы, а не с противоположной

В данном случае это нужно отнести синему.
Если была бы разметка на асфальте в прямом направлении, то, да красному нужно принять левее, иначе при таких условиях без разметки красный едет по своему ряду, бес смены полосы, т.е. без смены направления движения .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ТриТыщиТри @ 17.02.2024 - 19:57)

А я уже прилагал скрин перекрёстка е9ю105 Тосно-Питер, где есть явная возможность поворота по глааной налево в правом ряду.

Ты не видишь тут разметку?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (volabirius @ 17.02.2024 - 20:21)

В данном случае это нужно отнести синему.

Синий не осуществляет поворот. Он продолжает движение прямо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hootch888 @ 17.02.2024 - 19:55)

Цитата (нептица @ 17.02.2024 - 19:51) Цитата (Свояк @ 17.02.2024 - 18:03) Цитата (ТриТыщиТри @ 17.02.2024 - 17:58) Цитата (i13th @ 17.02.2024 - 17:56) ну, и что тебе не ясно? синий ехал ПРЯМО... а красный поворачивал налево с правой полосы... А ему запрещено? Да, красному запрещено ехать налево с правой полосы. Красному можно будет ехать налево не из крайнего положения, только если он НЕ МОЖЕТ выполнить пункт 8.5. Но в таком случае он обязан уступить другим участниками движения. В том числе и синему. Это написано в 8.7 ПДД. Вот если бы красный ехал прямо на второстепенную в правую полосу, и туда же захотел бы ехать синий (ведь левая полоса скорее всего встречка),то тогда бы возникли вопросы к синему. И то полно народу, которые утверждают, что всегда кончается именно правая полоса. Дескать препятствие в виде обочины всегда справа. По поводу встречки. Две полосы для движения в одном направлении переходят в двухстороннее движение? Знак должен быть обязательно, его нет. Со стороны второстепенной тоже должен быть знак "уступи дорогу", ибо пересечение с главной. Без него тут точно никак. Можно сделать вывод, что за перекрёстком одностороннее движение, по двум полосам. Если я не прав, хотелось бы узнать, в чём. У вас правильная логика, с вами трудно не согласиться. А как со знаком одностороннее движение- его не должно ли быть, рассуждая аналогичным образом?

До перекрёстка обычная четырёхполоска по две в каждую сторону, так что о знаке "одностороннее движение" речь идти не может. А вот знак 1.21 "двустороннее движение" должен быть перед перекрёстком обязательно. А на рисунке мы его не видим.

Цитата (НекийПэш @ 17.02.2024 - 20:23)

Синий не осуществляет поворот. Он продолжает движение прямо.

Было бы так при наличии разметки прямо. В этом случае это не работает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Т.е. с главного круга съезжаем только с правой полосы на второстепенную, и все люто верещат в каждой теме про мудаков, которые не могут запомнить этот элементарный принцип, а вот тут на картинке синий может ебашить на съезд? Логика где?
И нашлись ебантяи, которые оправдывают синего?

Виноват тот, кто не поставил знак движение по полосам.
Потому что половина водителей не знают ПДД.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Т.е. с главного круга съезжаем только с правой полосы на второстепенную, и все люто верещат в каждой теме про мудаков, которые не могут запомнить этот элементарный принцип, а вот тут на картинке синий может ебашить на съезд? Логика где? И нашлись ебантяи, которые оправдывают синего?

Съезд с круга - именно поворот. И в данном контексте совершенно неважно, является ли круг главным или второстепенным - в любом случае поворот, маневр. И только поэтому уже съезжать надо из крайнего правого, знак приоритета в этом вообще роли не играет.
Проезд перекрестка прямо - не поворот. И опять же неважно, совпадает ли эта траектория с направлением главной дороги или нет.
Направление главной дороги вообще не тождественно структуре перекрестка. Оно указывает только на приоритет и порядок проезда этого перекрестка. Главная дорога может менять направление, и следование этому направлению может быть поворотом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (volabirius @ 17.02.2024 - 20:26)

Было бы так при наличии разметки прямо. В этом случае это не работает.

А почему не наоборот? Действовало бы так, как ты говоришь, при наличии разметки налево? Тогда "прямо", действительно, уходило бы налево. А при отсутствии такой разметки "прямо" идёт именно по направлению движения прямо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (volabirius @ 17.02.2024 - 20:19)

Цитата (Suxum @ 17.02.2024 - 20:08) 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. В моем понимании в данной ситуации синий не перестраиваться.Если же полос больше,то уже перестроение ибо просто прямо там уже не прокатит Изменение направления это не всегда поворот рулём, иногда при движении прямо полоса или ряд уходит в сторону, если есть разметка. Но при проезде перекрёстков без нанесённой разметки не всегда очевидно куда ведёт ряд/полоса. Поэтому при разъездах на таких перекрёстках работает правило помеха справа.

Изменение направления движения это как раз таки рулем.
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Цитата

А почему не наоборот? Действовало бы так, как ты говоришь, при наличии разметки налево? Тогда "прямо", действительно, уходило бы налево. А при отсутствии такой разметки "прямо" идёт именно по направлению движения прямо.

Читайте правила, если несказанно явно, и нет явных разметок, то двигаемся согласно помехе справа. В этом конкретном случае какую роль играет знак главная дорога кроме как указывает на направление движения главной дороги?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Изменение направления движения это как раз таки рулем. "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Самое простое осталось понять как ряды и полосы на перекрёстке соединены. А потом можно и правило перестроении применять.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Suxum @ 17.02.2024 - 20:47)

Цитата (volabirius @ 17.02.2024 - 20:19) Цитата (Suxum @ 17.02.2024 - 20:08) 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. В моем понимании в данной ситуации синий не перестраиваться.Если же полос больше,то уже перестроение ибо просто прямо там уже не прокатит Изменение направления это не всегда поворот рулём, иногда при движении прямо полоса или ряд уходит в сторону, если есть разметка. Но при проезде перекрёстков без нанесённой разметки не всегда очевидно куда ведёт ряд/полоса. Поэтому при разъездах на таких перекрёстках работает правило помеха справа. Изменение направления движения это как раз таки рулем. "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

И где здесь хоть слово про руль?

Цитата

Читайте правила, если несказанно явно, и нет явных разметок, то двигаемся согласно помехе справа. В этом конкретном случае какую роль играет знак главная дорога кроме как указывает на направление движения главной дороги?

Какая помеха справа может быть у автомобиля, проезжающего перекресток по главной без изменения направления и без перестроения?
В конкретном случае этот знак не играет никакой роли. И для автомобилей, движущихся по этой дороги в попутном направлении - тем более.
И направление главной дороги никак не влияет на движение этих двух автомобилей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ