Газотурбинные грузовики.

Подумаешь, грузовики с ГТД... А вот поезда с ТРД!!!

Люблю такие истории. Выглядят даже сейчас сказочно-фантастически. Но расход у них ППЦ.

Они охуенны!!!

QRDL

Цитата

Подумаешь, грузовики с ГТД... А вот поезда с ТРД!!!

А почему СВЛ, а не M-497, который был построен на 4 года раньше и разогнался до 296 против 250?

Еще немного Большого Красного)

...

Цитата (LeSabre @ 10.04.2015 - 12:09)

QRDL Цитата Подумаешь, грузовики с ГТД... А вот поезда с ТРД!!! А почему СВЛ, а не M-497, который был построен на 4 года раньше и разогнался до 296 против 250?

А потому, что советский!

QRDL

Цитата

А потому, что советский!

Цитата (Dwark @ 10.04.2015 - 10:56)

управление забавное с 49 сек

даж не представляю как крутить рулевую, если гидрач начнёт капризничать

Цитата (LeSabre @ 10.04.2015 - 10:39)

Beard74 Цитата Блин, ТС! Интересно - но мало. Больше инфы надыть. Спасибо. Инфы не так уж и много. Ну это если не делать уже серьезное исследование. Надеюсь, камрад BattlePorQ придет и дополнит kvaribobrik Цитата Я не силен в нынешних соотношениях массы и расхода, но тут по расходу чет по-моему дохрена выходит. Тяжелый, ну и жрет что угодно. Но много. shal0204 Цитата ТС! И чем все закончилось? Почему не пустили в серию? Расход топлива большой, а выигрыш в массе и габаритах недостаточный.

Нет, вы не правы.
ГТД всем хорош. Способен выдавать большую мощность при компактных размерах (компактнее классического поршневого ДВС аналогичной мощности). КПД выше, чем у поршневых движков. Многотопливность, отсутствие вибраций (с высокой амплитудой). Но есть один очень и очень существенный момент. ГТД эффективен только (ТОЛЬКО!) в режиме максимальной мощности. В режимах частичной мощности поршневые двигатели его запросто обходят по показателям удельного расхода.
Иными словами, ГТД нужно ставить туда, где он будет работать бОльшую часть времени на полной мощности. Пример - авиация. Самолет летит почти всегда прямолинейно, на скоростях, близких к максимальным, на светофорах не останавливается, на малой скорости не движется (в воздухе разумеется). Поэтому в авиации применение ГТД полностью оправдано.
Автомобиль использует 100% мощности своего двигателя очень незначительное время. В основном у него режим малой и частичной мощности. В таких условиях ГТД будет топливо жрать в три горла, при этом еще и работать будет плохо, с перебоями. Такова его особенность - «все или ничего». Автопроизводители поэкспериментировали, посмотрели результаты и поняли, что это тупиковый путь.

Родимус Прайм тоже был газотурбинным, не?


Это сообщение отредактировал AcidButton - 10 апр 2015 в 12:38

009stapher

Цитата

ГТД всем хорош. Способен выдавать большую мощность при компактных размерах (компактнее классического поршневого ДВС аналогичной мощности)

С этим никто и не спорит.

Цитата

КПД выше, чем у поршневых движков.

А вот тут с примерами можно? Ибо у реальных ГТД с КПД все не так уж и круто.

Цитата (alex1sochi @ 10.04.2015 - 10:56)

У советских инженеров тоже были попытки применить ГТД на танках,было даже несколько прототипов на базе Т-80,но почему то дальнейшие разработки были свёрнуты.

Т-80 - как раз серийная машина с ГТД, и в серию пошел еще раньше Абрамса. Ничего не было свернуто, а очень даже немало было произведено техники с ГДТ. Но дизелю отдают большее предпочтение до настоящего времени по совокупности характеристик: экономичность = значительно больший запас хода, ремонтопригодность в полевых условиях и его оперативность, больший ресурс дизельного двигателя, так как используется менее сложная и более компактная система очистки воздуха, меньшая стоимость и лучшая технологичность в производстве. Именно для танка дизель подходит лучше, чем ГДТ по большинству характеристик, кроме мощности двигателя и уровня шума. Видимо в будущем в качестве танковых двигателей будут использоваться только многотопливные дизельные двигатели, установка ГДТ на танках была неверным шагом при полном уважении к конструкторам, пытавшимся повысить энерговооруженность машины. У грузовиков с ГДТ основная проблема - их прожорливость. США - большая страна, где основной способ перемещения грузов не как у нас - по железнодорожной системе, а именно по автомагистралям, и производятся грузовики не только для того, чтобы оперативно перебрасывать грузы из одного конца страны в другой, но и для того чтобы делать это с наименьшими затратами и зарабатывать доллары. Капитализмус. А 60-е... это время научно-фантастического прогресса, много интереснейших проектов было наконец-то опробовано в металле.

LeSabre

Цитата

у реальных ГТД с КПД все не так уж и круто.

Некоторая поправка - не у "реальных ГТД", а у "ГТД в реальных условиях". Ибо верно было отмечено, что ГТД хорош в установившемся режиме, близком к номинальному - потому и вертолёты, суда, энергоустановки. На переходных режимах это - адЪ и Израиль, но жизнь автомобиля (не гибридного, обычного) вся, на 100%, состоит из переходных режимов.

Кстати - эксперименты с ГТД ставили и в Ф-1, прикинув, что низкая масса и высокая удельная мощность хороши, а на гонке номинальный режим будет в бОльшей части заезда. Но и там, что следовало ожидать, случился облом...

боже, какие же красивые машины делали. даже серийные тачки той эпохи до сих пор вызыват трепет и благоговение. не то что нынешние обмылки с рестайлингом раз в 2 года.

Вот это ДИЗАЙН! С большой буквы. Современное сосёт.

We won`t see a world in fire...

Ship76

Цитата

Некоторая поправка - не у "реальных ГТД", а у "ГТД в реальных условиях". Ибо верно было отмечено, что ГТД хорош в установившемся режиме, близком к номинальному - потому и вертолёты, суда, энергоустановки. На переходных режимах это - адЪ и Израиль, но жизнь автомобиля (не гибридного, обычного) вся, на 100%, состоит из переходных режимов.

Хех. У реальных сухопутных ГТД в реальных условиях

Цитата

Кстати - эксперименты с ГТД ставили и в Ф-1, прикинув, что низкая масса и высокая удельная мощность хороши, а на гонке номинальный режим будет в бОльшей части заезда. Но и там, что следовало ожидать, случился облом...

У Lotus 56B вообще непросто было. Еще и полный привод мешал, который был непривычен для гонщиков. Ну и запаздывание турбины хоть и сократили с 6 секунд до трех, но сильно легче от этого не стало. При этом, на Гран-При Голландии Уокер за 5 кругов прорвался с 22го на десятое место, затем, правда, с трассы вылетел.
В общем и целом, была слишком проблемная (не только из-за двигателя) машина, которая уступала доведенному до идеала Lotus 72, к которому в команде на след. сезон и вернулись. Как итог - чемпионский титул у Фиттипальди)
На фото - Эмерсон Фиттипальди за рулем Lotus 56B в Монце, где он занял восьмое место.

На 6 пикче видно как водила сидит целиком за стеклом.
Сомнительное решение, удар - и порхнул в окно Финистом ясным филином.


Это сообщение отредактировал Косячок - 10 апр 2015 в 13:20

Я так понимаю, что максимальный КПД ГТД будет не выше 30-35%, когда дизеля выдают 35-40%?

несколько раз смотрел про концепты с ГТД, но они все легковые. а про эти впервые прочитал. очень интересно!

Ещё интересное фото газотурбинного Лейланда.

Цитата (Косячок @ 10.04.2015 - 12:20)

На 6 пикче видно как водила сидит целиком за стеклом. Сомнительное решение, удар - и порхнул в окно Финистом ясным филином.

А ремни безопасности как же??

Цитата (kvaribobrik @ 10.04.2015 - 10:34)

Цитата Вес 77 тонн, мощность ГТД - 600 л.с. Расход топлива 100 литров на 100 км. Я не силен в нынешних соотношениях массы и расхода, но тут по расходу чет по-моему дохрена выходит.

да, до хрена. Но учитывай, что до 70 годов никто за экономичностью не гнался, нефтяной кризис еще даже не маячил на горизонте.
Из плюсов ГТД - малый вес при схожей мощности (в сравнении с дизелем).
Из минусов - большой расход и вредные выбросы. Что и стало причиной их провала на автомобильном транспорте.