1000 километров на одном заряде аккумулятора

Цитата (jday @ 13.09.2016 - 18:32)

а почему не сделать быстросьемные блоки аккумуляторов? подъехал - сменил блоки, езжай дальше. и заряжай эти блоки на станциях ну так - в порядке бреда.

та ладно, пробег городского автобуса за день максимум 400 км (40 км/ч * 8 часов)

пусть стоит себе спокойно всю ночь и электричество кушает, зато днем он не будет коптить в городе!

так что для городских автобусов можно даже не выдумывать смену аккумов

Цитата (OSM @ 13.09.2016 - 19:07)

Цитата (Угрюмый73 @ 13.09.2016 - 19:05) Цитата главное, чтобы через каждые 900-1000 километров были станции электрической подзарядки. И пассажиры были готовы постоять часов 10 на заправке. Зачем? Там меняются аккумуляторы на заряженные.

Или пересаживают пассажиров в свежий автобус.
Лошадей поменяли - и дальше.

Цитата

на электролиз нужно больше энергии, чем сможет дать водород при сжигание.

Электролиз лишь один из вариантов. Причём не самый лучший. Есть паровая конверсия метана, есть газификация угля...

Цитата (jday @ 13.09.2016 - 21:32)

а почему не сделать быстросьемные блоки аккумуляторов? подъехал - сменил блоки, езжай дальше. и заряжай эти блоки на станциях ну так - в порядке бреда.

А кто будет клеммы закручивать? Там контакт хороший должен быть, попробуйте на стартерном аккумуляторе не прикрутите клеммы.

Ой у меня приус

Цитата (Угрюмый73 @ 13.09.2016 - 19:05)

Цитата главное, чтобы через каждые 900-1000 километров были станции электрической подзарядки. ... и пассажиры были готовы постоять часов 10 на заправке.

на ночь ставить заряжатся а пасажиров в отель

Этих ёбаных экологов давно пора запретить как ИГИЛ , то леса горят в Кубани , то ртутные энергосберегайки внедряют , теперь экологически чистые аккумуляторы и 100500 ТЭЦ для их подзарядки .

Раньше лошадей на станции меняли, теперь будут аккумуляторы менять. Все возвращается на круги своя!

Цитата (Mazar @ 13.09.2016 - 21:41)

Цитата (XIMERA123 @ 13.09.2016 - 19:28) тут другой вопрос, хватит ли лития на земле что бы сохранить его невысокую стоимость? Литий промежуточный этап, а не конечная цель в развитии аккумуляторов. Недавно все удивлялись ёмкости NiCd, прошло не так много лет и уже литиевых мало. В ближайшей перспективе аккумы на жидких электродах, как их ещё называют - жидкие, вот они эту сферу сильно расширят. Много есть ещё разработок.

Да не хватит ни меди ни лития, чтобы заменить классические автомобили. Нужно нарастить мощности электростанций в 2 раза чтобы массово перейти на электротягу. Даже сейчас отнюдь не бедные страны испытывают дефицит электроэнергии и живут по жесткому лимиту.
Химические аккумуляторы это тупиковый путь развития, вот суперконденсаторы более подходят для задач применяемых к электротранспорту, но имеют малую емкость.

А где-то мирно жгут мазут, газ, уголь и всяку дрянь, чтоб зарядить "экологичный" автобус :)
Если бы его солнечными батареями или ветряками заряжали - тада ладно ...
Но это пока не так...

Цитата (mrPitkin @ 13.09.2016 - 22:33)

Цитата (Mazar @ 13.09.2016 - 21:41) Цитата (XIMERA123 @ 13.09.2016 - 19:28) тут другой вопрос, хватит ли лития на земле что бы сохранить его невысокую стоимость? Литий промежуточный этап, а не конечная цель в развитии аккумуляторов. Недавно все удивлялись ёмкости NiCd, прошло не так много лет и уже литиевых мало. В ближайшей перспективе аккумы на жидких электродах, как их ещё называют - жидкие, вот они эту сферу сильно расширят. Много есть ещё разработок. Да не хватит ни меди ни лития, чтобы заменить классические автомобили. Нужно нарастить мощности электростанций в 2 раза чтобы массово перейти на электротягу. Даже сейчас отнюдь не бедные страны испытывают дефицит электроэнергии и живут по жесткому лимиту. Химические аккумуляторы это тупиковый путь развития, вот суперконденсаторы более подходят для задач применяемых к электротранспорту, но имеют малую емкость.

Что там испытываю не бедные страны?
Советую почитать о ситуации с избытками возобновляемой энергии в некоторых странах.
В той же Германии остро встала проблема хранения и транспортировки.
Вплоть до абсурда

Цитата

Из-за ветреной и солнечной погоды в воскресенье 8 мая Германия установила новый рекорд по выработке возобновляемой энергии. Это привело к резкому обвалу цен на электричество, сообщает Quartz. В 13.00 8 мая в Германии доля энергии, получаемая с помощью солнца, ветра, воды и растительной биомассы, составила 55 гигаватт — 87 % от всей потребляемой энергии. Цены на электроэнергию ушли в минус. Тепловые и атомные электростанции несколько часов работали в убыток себе, а государству пришлось фактически платить коммерческим клиентам за то, что они потребляли электричество.

И таких стран, всё больше и больше.

Цитата (Plutik @ 13.09.2016 - 21:41)

А где-то мирно жгут мазут, газ, уголь и всяку дрянь, чтоб зарядить "экологичный" автобус :) Если бы его солнечными батареями или ветряками заряжали - тада ладно ... Но это пока не так...

1. коптят они не в городе, не прямо на остановке среди людей
2. коптят далеко не так ужасно как автомобили, даже при желании не сделаешь такой очистки выхлопа в автомобиле, как у ТЭС
3. производят побочный ресурс - горячую воду и отопление
4. могут жрать все что горит - уголь и всякие отходы, которые в бак даже при желании не засунешь

совсем недавно сам же копипастил псто о ТЭС - http://www.yaplakal.com/forum3/st/25/topic1435537.html

Цитата (Mazar @ 14.09.2016 - 00:47)

Цитата (mrPitkin @ 13.09.2016 - 22:33) Цитата (Mazar @ 13.09.2016 - 21:41) Цитата (XIMERA123 @ 13.09.2016 - 19:28) тут другой вопрос, хватит ли лития на земле что бы сохранить его невысокую стоимость? Литий промежуточный этап, а не конечная цель в развитии аккумуляторов. Недавно все удивлялись ёмкости NiCd, прошло не так много лет и уже литиевых мало. В ближайшей перспективе аккумы на жидких электродах, как их ещё называют - жидкие, вот они эту сферу сильно расширят. Много есть ещё разработок. Да не хватит ни меди ни лития, чтобы заменить классические автомобили. Нужно нарастить мощности электростанций в 2 раза чтобы массово перейти на электротягу. Даже сейчас отнюдь не бедные страны испытывают дефицит электроэнергии и живут по жесткому лимиту. Химические аккумуляторы это тупиковый путь развития, вот суперконденсаторы более подходят для задач применяемых к электротранспорту, но имеют малую емкость. Что там испытываю не бедные страны? Советую почитать о ситуации с избытками возобновляемой энергии в некоторых странах. В той же Германии остро встала проблема хранения и транспортировки. Вплоть до абсурда Цитата Из-за ветреной и солнечной погоды в воскресенье 8 мая Германия установила новый рекорд по выработке возобновляемой энергии. Это привело к резкому обвалу цен на электричество, сообщает Quartz. В 13.00 8 мая в Германии доля энергии, получаемая с помощью солнца, ветра, воды и растительной биомассы, составила 55 гигаватт — 87 % от всей потребляемой энергии. Цены на электроэнергию ушли в минус. Тепловые и атомные электростанции несколько часов работали в убыток себе, а государству пришлось фактически платить коммерческим клиентам за то, что они потребляли электричество. И таких стран, всё больше и больше.

Ночью не работают солнечные панели, а атомную и тепловую станцию не заглушишь в один момент её неделю останавливать нужно. В Германии приоритет в закупке дают альтернативным источникам энергии, т.е пока был ветер и солнце использовалась ихняя энергия. Сознательно душат тепловые электростанции чтобы продвинуть альтернативщину, а в итоге платит потребитель дороговизной электроэнергии.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 13 сен. 2016 г. в 23:21

Цитата (Nevius @ 14.09.2016 - 01:14)

Цитата (Plutik @ 13.09.2016 - 21:41) А  где-то  мирно жгут мазут, газ, уголь и всяку дрянь, чтоб зарядить "экологичный" автобус :) Если бы его солнечными батареями  или ветряками заряжали - тада ладно ... Но это  пока  не  так... 1. коптят они не в городе, не прямо на остановке среди людей 2. коптят далеко не так ужасно как автомобили, даже при желании не сделаешь такой очистки выхлопа в автомобиле, как у ТЭС 3. производят побочный ресурс - горячую воду и отопление 4. могут жрать все что горит - уголь и всякие отходы, которые в бак даже при желании не засунешь совсем недавно сам же копипастил псто о ТЭС - http://www.yaplakal.com/forum3/st/25/topic1435537.html

Ну а теперь посчитайте количество автомобилей в своем доме и какую проводку нужно иметь для их зарядки. Наверняка нужно будет ставить небольшую подстанцию для каждой заправки и многоквартирного дома. На морозе емкость аккумуляторов катастрофически падает без подогрева.

Молодцы ребята, очень буду рад если их раработки уйдут в серию!

Цитата (mrPitkin @ 13.09.2016 - 22:25)

Ну а теперь посчитайте количество автомобилей в своем доме и какую проводку нужно иметь для их зарядки. Наверняка нужно будет ставить небольшую подстанцию для каждой заправки и многоквартирного дома. На морозе емкость аккумуляторов катастрофически падает без подогрева.

цитирую статью - http://www.mycity.kherson.ua/organiz/herso...o/1electro.html

Цитата

Официальный прием всего устройства электрического освещения был произведен 1—5 июня 1909 года. Освидетельствование же всего устройства правительственной комиссией состоялось 15 июня 1909 года. Первая Херсонская электростанция была оборудована тремя двигателями Дизеля (завода «Л. Нобеля» в С.-Петербурге) мощностью: 1 двигатель в 90 л.с. с двумя динамо-машинами постоянного тока на 30 кВт и напряжением 275 вольт; 2 двигателя по 175 л.с. с двумя динамо-машинами постоянного тока на 118 кВт и напряжением 550 вольт и батареей аккумуляторов в 100 л.с. ( 300 элементов, емкостью 378 ампер-часов при 4-х часовом разряде и 508 ампер-часов при 10 часовом разряде). Динамо-машины поставлены фирмой «Сименс и Гальске». Станция была рассчитана на 159 одновременно горящих, установленных на улицах и площадях города дуговых фонарей по 8 ампер, и 5500 установленных ламп накаливания.

о ужос! какая моща!!!

36 квартир(один подъезд) * 1 кВт * 5 подъездов = 180 кВт (как раз мощность той электростанции)

а сейчас что? не хватает?

Это сообщение отредактировал Nevius - 14 сен. 2016 г. в 00:17

Цитата (Nevius @ 14.09.2016 - 02:16)

Цитата (mrPitkin @ 13.09.2016 - 22:25) Ну а теперь посчитайте количество автомобилей в своем доме и какую проводку нужно иметь для их зарядки. Наверняка нужно будет ставить небольшую подстанцию для каждой заправки и многоквартирного дома. На морозе емкость аккумуляторов катастрофически падает без подогрева. цитирую статью - http://www.mycity.kherson.ua/organiz/herso...o/1electro.html Цитата Официальный прием всего устройства электрического освещения был произведен 1—5 июня 1909 года. Освидетельствование же всего устройства правительственной комиссией состоялось 15 июня 1909 года. Первая Херсонская электростанция была оборудована тремя двигателями Дизеля (завода «Л. Нобеля» в С.-Петербурге) мощностью: 1 двигатель в 90 л.с. с двумя динамо-машинами постоянного тока на 30 кВт и напряжением 275 вольт; 2 двигателя по 175 л.с. с двумя динамо-машинами постоянного тока на 118 кВт и напряжением 550 вольт и батареей аккумуляторов в 100 л.с. ( 300 элементов, емкостью 378 ампер-часов при 4-х часовом разряде и 508 ампер-часов при 10 часовом разряде). Динамо-машины поставлены фирмой «Сименс и Гальске». Станция была рассчитана на 159 одновременно горящих, установленных на улицах и площадях города дуговых фонарей по 8 ампер, и 5500 установленных ламп накаливания. о ужос! какая моща!!! 36 квартир(один подъезд) * 1 кВт * 5 подъездов = 180 кВт (как раз мощность той электростанции) а сейчас что? не хватает?

На примере зарядки теслы посчитайте какая должна быть проводка, для зарядки аккумулятора при 11 кВт мощности за 10 часов. Ограничение для квартиры у нас идёт 15 кВт вроде для 3-х фаз.

Цитата (mrPitkin @ 13.09.2016 - 23:42)

Цитата (Nevius @ 14.09.2016 - 02:16) Цитата (mrPitkin @ 13.09.2016 - 22:25) Ну а теперь посчитайте количество автомобилей в своем доме и какую проводку нужно иметь для их зарядки. Наверняка нужно будет ставить небольшую подстанцию для каждой заправки и многоквартирного дома. На морозе емкость аккумуляторов катастрофически падает без подогрева. цитирую статью - http://www.mycity.kherson.ua/organiz/herso...o/1electro.html Цитата Официальный прием всего устройства электрического освещения был произведен 1—5 июня 1909 года. Освидетельствование же всего устройства правительственной комиссией состоялось 15 июня 1909 года. Первая Херсонская электростанция была оборудована тремя двигателями Дизеля (завода «Л. Нобеля» в С.-Петербурге) мощностью: 1 двигатель в 90 л.с. с двумя динамо-машинами постоянного тока на 30 кВт и напряжением 275 вольт; 2 двигателя по 175 л.с. с двумя динамо-машинами постоянного тока на 118 кВт и напряжением 550 вольт и батареей аккумуляторов в 100 л.с. ( 300 элементов, емкостью 378 ампер-часов при 4-х часовом разряде и 508 ампер-часов при 10 часовом разряде). Динамо-машины поставлены фирмой «Сименс и Гальске». Станция была рассчитана на 159 одновременно горящих, установленных на улицах и площадях города дуговых фонарей по 8 ампер, и 5500 установленных ламп накаливания. о ужос! какая моща!!! 36 квартир(один подъезд) * 1 кВт * 5 подъездов = 180 кВт (как раз мощность той электростанции) а сейчас что? не хватает? На примере зарядки теслы посчитайте какая должна быть проводка, для зарядки аккумулятора при 11 кВт мощности за 10 часов. Ограничение для квартиры у нас идёт 15 кВт вроде для 3-х фаз.

да я даже провангую что через десяток лет просто проведут дополнительные линии и поставят дополнительные подстанции с счетчиками для подзарядки лепестричек, и никто не будет перекладывать домовую электрику

рынок сам по себе развивается - есть покупатель и есть продавец,а он обеспечит покупателю всё, лишь бы продавать свою продукцию

Это сообщение отредактировал Nevius - 14 сен. 2016 г. в 01:47

Цитата (Nevius @ 14.09.2016 - 03:46)

[QUOTE=mrPitkin,13.09.2016 - 23:42] [QUOTE=Nevius,14.09.2016 - 02:16] На примере зарядки теслы посчитайте какая должна быть проводка, для зарядки аккумулятора при 11 кВт мощности за 10 часов. Ограничение для квартиры у нас идёт 15 кВт вроде для 3-х фаз. [/QUOTE] да я даже провангую что через десяток лет просто проведут дополнительные линии и поставят дополнительные подстанции с счетчиками для подзарядки лепестричек, и никто не будет перекладывать домовую электрику рынок сам по себе развивается - есть покупатель и есть продавец,а он обеспечит покупателю всё, лишь бы продавать свою продукцию

Ага 2.2 трлн долларов нужно потратить только на аккумуляторы 56 млн. авто в России, чтобы пробег был как у теслы. 10 тыс. квт*ч в год на зарядку каждого авто при среднем пробеге 30 тыс. км. 560 млрд квт*ч нужно найти лишней электроэнергии. Это половина всей годовой выработки электростанциями в РФ на 13 млрд. долл при оптовой стоимости.
Цена 60 млн. тонн нефтепродуктов получается 33 млрд. долл. Т.е экономия выходит 2.5 раза в масштабах страны.
Лет 50 придётся только строить электростанции и прокладывать силовые кабеля для "подзарядки" электромобилей жоповозок.
Крайне невыгодна массовая электромобилизация, если не придумают беспроводную передачу электроэнергии. Химические аккумуляторы это уже позапрошлый век.

а энергию для зарядки они из экологически чистых ТЭЦ берут. ну и про экологически чистое производство аккумов там выше написали. ага

Пора уже телепортаторы изобретать и покорять вселенную.А они все хуйню выдумывают

Цитата (dimerss @ 13.09.2016 - 23:07)

Цитата (Угрюмый73 @ 13.09.2016 - 19:05) Цитата главное, чтобы через каждые 900-1000 километров были станции электрической подзарядки. ... и пассажиры были готовы постоять часов 10 на заправке. все пассажиры в пути педали крутят, заряжают

Хуйня война-поднимем-понесём)

Цитата (jday @ 13.09.2016 - 19:32)

а почему не сделать быстросьемные блоки аккумуляторов? подъехал - сменил блоки, езжай дальше. и заряжай эти блоки на станциях ну так - в порядке бреда.

Да отчего же не сделать? Запросто. Только кто закупит и будет содержать на заправках все типы аккумуляторов для всех видов электротранспорта в нужном количестве?

Это сообщение отредактировал Угрюмый73 - 14 сен. 2016 г. в 08:40

А по сабжу: тупизм все это. Японцы по-тихому, без пиара, водородные технологии развивают. И уже здорово преуспели.

Это сообщение отредактировал Угрюмый73 - 14 сен. 2016 г. в 08:48

Цитата (XIMERA123 @ 13.09.2016 - 23:28)

Цитата И чище, и проще, и дешевле. на электролиз нужно больше энергии, чем сможет дать водород при сжигание.

Улыбнуло.
Что мешает продавать его на заправке как обычный газ?!