Есть ли нарушение 12.12.1?

Цитата (PomkaFL @ 14.03.2017 - 12:08)

Цитата (sk2r @ 14.03.2017 - 11:54) Цитата Неучи ПДД шпаломётом прошлись. Подправил всем, кого смог. а по теме. Неважно, с какого места ты выезжаешь. Выкатился на перекрёсток- упёрся твой взгляд в красный свет- стой и жди, т.к. судя по картинке ты можешь сквозануть как направо, так и налево. ГИБДДшник абсолютно прав, а неучи со шпаломётами- пусти пересдают на права. да и какой уступи дорогк при работающем светофоре? Вы в Своём уме? Согласен с Вами. Тут все однозначно трактуется. Никакой загадки нету. Хотя уже ходят разговоры о том чтобы в подобных ситуациях можно было бы поворачивать направо не создавая помехи, но примут ли это правило хз. В Крыму у нас, очень много перекрёстков, с зелёной стрелкой возле красного света. Т.Е. я могу повернуть направо под красный, но пропустив основной поток и пешиков. И всё нормально.

т.е. Крым наш, а ПДД не наши?

Цитата (AlexGD @ 14.03.2017 - 12:14)

То есть инспектору не интересно, что на перекрестке организация дорожного движения, хрен пойми, какая? Ему интереснее, что водитель поехал, хрен пойми, как - точно в соответствии с организацией дорожного движения. Если светофор дублирующий, то он для кого дублирует сигналы? Для тех, у кого есть основной светофор, или для всех? Он не может дублировать сигналы для всех. Он дублирует именно для тех, у кого справа перед перекрестком стоит светофор Т.1. Для водителя красной феррари такой светофор забыли поставить, поэтому он руководствуется знаком 2.4 "Уступи дорогу". Такая вот конфигурация перекрестка, что к Т-образному пересечению с какой-то там, хрен пойми, какой перды подходит выезд с прилегайки. Вот когда будет светофор Т.1 перенесен ближе к перекрестку, тогда и можно будет поговорить о статье 12.12.1 КоАП РФ.

К сожалению, инспектора не устанавливают знаки, светофоры и разметку. При спорных ситуация на разборе нарушения в гаи берется карта с утвержденными знакам, разметкой и т.д и сверяется с участком. Если по карте там есть стоплиния, то нарушение безусловное.

Если по карте стоплиния есть, а по факту нет, то бодаться с дорожниками.

Цитата (vgl @ 14.03.2017 - 11:44)

если красный авто поворачивал налево то да, с его позиции водитель может вообще не знать, что перекресток регулируемый а так думаю, что неправы ИДПС. Хотя, честно не знаю. Есть у нас примерно похожее, но там еще стоит знак СТОП, и как мне ИДПС объяснял, что светофором могу и пренебречь, если не создаю помех.

Ну как бы есть требования к размещению светофоров, в соответствии с которыми ни один из светофоров на выезд с прилегающей территории не действует, размещены они не для этого и не там. А вот когда он выехал... вступает в действие правило ПДД, что водитель обязан закончить маневр, несмотря на знаки светофора...
Как на регулируемом перекрестке поворачивать направо или направо? Ты выезжаешь на зеленый, а справа и слева у тебя будет однозначно красный... И как то все хорошо...

Цитата (Biomechanic @ 14.03.2017 - 12:21)

Цитата (AlexGD @ 14.03.2017 - 12:14) То есть инспектору не интересно, что на перекрестке организация дорожного движения, хрен пойми, какая? Ему интереснее, что водитель поехал, хрен пойми, как - точно в соответствии с организацией дорожного движения. Если светофор дублирующий, то он для кого дублирует сигналы? Для тех, у кого есть основной светофор, или для всех? Он не может дублировать сигналы для всех. Он дублирует именно для тех, у кого справа перед перекрестком стоит светофор Т.1. Для водителя красной феррари такой светофор забыли поставить, поэтому он руководствуется знаком 2.4 "Уступи дорогу". Такая вот конфигурация перекрестка, что к Т-образному пересечению с какой-то там, хрен пойми, какой перды подходит выезд с прилегайки. Вот когда будет светофор Т.1 перенесен ближе к перекрестку, тогда и можно будет поговорить о статье 12.12.1 КоАП РФ. К сожалению, инспектора не устанавливают знаки, светофоры и разметку. При спорных ситуация на разборе нарушения в гаи берется карта с утвержденными знакам, разметкой и т.д и сверяется с участком. Если по карте там есть стоплиния, то нарушение безусловное. Если по карте стоплиния есть, а по факту нет, то бодаться с дорожниками.

Что за ерунда? У нас стоплинии стираются на раз. И для этого придумали знак 6.16. Нету знака? Не видно стоплинии? значит ее нет. Инспектор ничего не должен выяснять в архивах. Он должен все решать на месте. С учетом видимых знаков и разметки.
Это сообщение отредактировал Свояк - 14 мар. 2017 г. в 12:28

Цитата (markincm @ 14.03.2017 - 12:06)

Цитата (Nofaced @ 14.03.2017 - 11:33) вот этот светофор запрещает Серьёзно? А когда Вы поворачиваете например налево на свой зелёный и оказываетесь перед красным Вы тоже останавливаетесь? Дня комментатора с первой страницы

Налево, со встречки?)))

При повороте налево, КУДА? На Х образном перекрестке, ты едешь дальше, т.е. прямо, пропустив пешеходов.

Но у ТС-са совсем другая ситуация - перпендикулярно поток машин едущий на разрешенный сигнал светофора. Поэтому, разрешено только направо, если есть стрелка. А если нужно налево, то только дебил поедет поперек движущегося потока. И знаки уступи дорогу там явно для случаев, когда светофор отключен.

Цитата (vfkot @ 14.03.2017 - 12:26)

Цитата (vgl @ 14.03.2017 - 11:44) если красный авто поворачивал налево то да, с его позиции водитель может вообще не знать, что перекресток регулируемый а так думаю, что неправы ИДПС. Хотя, честно не знаю. Есть у нас примерно похожее, но там еще стоит знак СТОП, и как мне ИДПС объяснял, что светофором могу и пренебречь, если не создаю помех. Ну как бы есть требования к размещению светофоров, в соответствии с которыми ни один из светофоров на выезд с прилегающей территории не действует, размещены они не для этого и не там. А вот когда он выехал... вступает в действие правило ПДД, что водитель обязан закончить маневр, несмотря на знаки светофора... Как на регулируемом перекрестке поворачивать направо или направо? Ты выезжаешь на зеленый, а справа и слева у тебя будет однозначно красный... И как то все хорошо...

Так вот загвоздка: Перед выездом на перекресток ЕСТЬ СВЕТОФОР с разрешающим сигналом, чтобы с чистой совестью ЗАВЕРШАТЬ МАНЕВР?

Внимательно смотрим на картинку и применяем ваши доводы - где связь? (обвел красным где должен быть светофор, чтобы ваша логика работала)

Цитата (sk2r @ 14.03.2017 - 12:11)

Е мае, сколько товарищам права сжечь надо. Перекресток это пересечение проезжих частей, выезд с прилегающей находится до пересечения, внимательно посмотрите. Светофор как основной так и дублирующий равноценны, т.е. если не видишь по какой-то причине основной ориентируешься по дублирующим. Там красный, все стой епта.

Бывают перекрестки с несколькими пересечениями проезжих частей.
А подобные маленькие дорожки вдоль проспектов, как ни странно, не считались прилегающей, по итогу разборов дтп на пересечении с ними.

Цитата (odd74Rus @ 14.03.2017 - 11:56)

Светофор регулирует выезд на перекрёсток. Определение из ПДД (п.1.2): «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. Нарушения нет, т.к. автомобиль выезжает на дорогу с прилегающей территории за пределами перекрёстка.

Как только он повернул направо с прилегающей, он оказался перед регулируемым перекрестком, а там горит ему красный свет.

Нарушил. Выезжая с прилегающей он не выезжает сразу на перекресток. Границы перекрестка начинаются с дальних от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Он выезжает, начинает поворачивать направо и "упирается" в границы перекрестка. А для вьезда на перекресток с этого направления горит красный на дублирующем светофоре. Вот налево он мог бы поехать, при этом на перекресток он даже не выезжал бы...

ИМХО, знак висит, значит перекресток регулируемый - знаками или светофором. Выезжая, ты прекрасно видишь светофор на другой стороне, который красный. Раз он горит, пользуемся его указаниями, не горит или моргает желтый - знаками.
ИДПС - прав.

У меня в городе есть примерно такой же перекресток. И ситуация эта ни раз объяснялась гбдд. Действие светофора на выезжающего с придомовай территории не распрастраняется, так как он не повернут в сторону выезжающего. Для него есть единственный знак приоритета, а светофор на противоположной стоное не имеет к выезжающему никакого отношения, так как основой сфетовор в таком случае должен стоять строго справа, как и любой другой знак, но его нет. Вывод: спокойно выезжаешь, уступая всем.
Это сообщение отредактировал АналитэГ - 14 мар. 2017 г. в 12:40

Цитата (Biomechanic @ 14.03.2017 - 12:21)

Цитата (AlexGD @ 14.03.2017 - 12:14) То есть инспектору не интересно, что на перекрестке организация дорожного движения, хрен пойми, какая? Ему интереснее, что водитель поехал, хрен пойми, как - точно в соответствии с организацией дорожного движения. Если светофор дублирующий, то он для кого дублирует сигналы? Для тех, у кого есть основной светофор, или для всех? Он не может дублировать сигналы для всех. Он дублирует именно для тех, у кого справа перед перекрестком стоит светофор Т.1. Для водителя красной феррари такой светофор забыли поставить, поэтому он руководствуется знаком 2.4 "Уступи дорогу". Такая вот конфигурация перекрестка, что к Т-образному пересечению с какой-то там, хрен пойми, какой перды подходит выезд с прилегайки. Вот когда будет светофор Т.1 перенесен ближе к перекрестку, тогда и можно будет поговорить о статье 12.12.1 КоАП РФ. К сожалению, инспектора не устанавливают знаки, светофоры и разметку. При спорных ситуация на разборе нарушения в гаи берется карта с утвержденными знакам, разметкой и т.д и сверяется с участком. Если по карте там есть стоплиния, то нарушение безусловное. Если по карте стоплиния есть, а по факту нет, то бодаться с дорожниками.

Понятно, что не они устанавливают знаки, но они могут дать по шапке местному ЦОДД.
И самый прикол ситуации в том, что даже если там не только по плану, но и в реальность есть "стоп-линия" или соответствующий знак, то вся эта требуха к водителю красной машины не имеет никакого отношения. Потому что "стоп-линией" отмечается место остановки автомобиля при запрещающем сигнале светофора, а для водителя красной машины такого светофора нет. Потому что дублирующий Т.3 является таковым для Т.1, если тот установлен справа. Основной светофор не может стоять за перекрестком. Дублирующий светофор не может дублировать сигналы основного, стоящего слева перед перекрестком.
Или представим, что вместо Т.1 висел бы Т.1.г - горизонтальный. В соответствии с ГОСТ такие светофоры допускается не дублировать. И что делать водителю красного авто? Для примыкающей дороги висит Т.1.г, дублирующих никаких нет. Остается руководствоваться знаком 2.4 "Уступи дорогу" - пропускай всех и езжай себе. Что он и сделал. Нарушения нет.

нет.

Считаю что нарушения нету, т.к. чел выезжал не на перекресток. Представим такую ситуацию как на картинке (отодвинем выезд из прилегающей территории немножко дальше от перекрестка) Где тот предел когда это не будет считаться нарушением?

Цитата (ToDD @ 14.03.2017 - 11:54)

Цитата (nva1964 @ 14.03.2017 - 11:48) Никакого нарушения нет. Как водитель авто должен узнать какой горит свет на светофоре? оставить машину и сбегать глянуть ,он выезжает на перекресток и движется в любом направлении  уступая всем ТС согласно знака уступи дорогу. После выезда из кишки, его глаза упираются в светофор спереди. Он горит красным. Если нет доп секций, то нужно стоять и ждать зеленого. Смотри внимательней на схему и фото-панораму.

вы когда налево на перекрестке поворачиваете - тоже в красный упираетесь. останавливаетесь и ждете зеленый?

Цитата (Biomechanic @ 14.03.2017 - 12:28)

Цитата (markincm @ 14.03.2017 - 12:06) Цитата (Nofaced @ 14.03.2017 - 11:33) вот этот светофор запрещает Серьёзно? А когда Вы поворачиваете например налево на свой зелёный и оказываетесь перед красным Вы тоже останавливаетесь? Дня комментатора с первой страницы Налево, со встречки?))) При повороте налево, КУДА? На Х образном перекрестке, ты едешь дальше, т.е. прямо, пропустив пешеходов. Но у ТС-са совсем другая ситуация - перпендикулярно поток машин едущий на разрешенный сигнал светофора. Поэтому, разрешено только направо, если есть стрелка. А если нужно налево, то только дебил поедет поперек движущегося потока. И знаки уступи дорогу там явно для случаев, когда светофор отключен.

я не это имел ввиду, картинку я уже поправил просто с не так отразил при редактировании)))
А где другая он стоит и перед ним нет светофора и при повороте видио светофор который за перекрёстком, думаю это аналогично повороту

Цитата (Migueldiaz @ 14.03.2017 - 12:34)

ИМХО, знак висит, значит перекресток регулируемый - знаками или светофором.

Новое слово в ПДД, блеать.
13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
Если при выезде на перекресток перед тобой справа нет светофора, то ты едешь по знакам. Висит 2.4 - уступаешь по 8.3. при выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Чего еще надо-то? Ну нет светофора при выезде на перекресток

судя по всему те кто говорят что красный нарушает, при загоревшемся зелёном на светофоре 1 они поедут по данным направлениям без зазрения совести.....
а те кто стоял перед светофором 2 будут его ждать....


Это сообщение отредактировал nonman - 14 мар. 2017 г. в 13:13

Автомобиль не выезжает на перекресток, следовательно наказывать за его неправильный проезд нельзя. Выезд с прилегающей территории не считается перекрестком

ТС совершил выезд на регулируемый перекресток, на красный сигнал светофора, всё, что тут думать, а тс обратно в школу и пересдавать
зы. минусаторы, хоть поясните
Это сообщение отредактировал ProperPerm - 14 мар. 2017 г. в 13:01

А не кажется ли Вам, что здесь есть нарушение только тех, кто так неграмотно организовал движение на перекрёстке?
Опрос - тому подтверждение. Примерно половина проголосовавших проехала бы, другая половина - стояла.

Цитата (Migueldiaz @ 14.03.2017 - 15:34)

ИМХО, знак висит, значит перекресток регулируемый - знаками или светофором. Выезжая, ты прекрасно видишь светофор на другой стороне, который красный. Раз он горит, пользуемся его указаниями, не горит или моргает желтый - знаками. ИДПС - прав.

Скажи, пожалуйста, у тебя водительского удостоверения нет?
А то мне что-то неспокойно.

Обычная ситуация. Дорожники сделали хрень, а мы как всегда должны ребусы разгадывать в режиме "реального времени" - кто куда и как должен ехать. Могли бы и светофор где надо поставить и разметку сделать.

Я б сказал что скорее да, чем нет.
Перекресток начинается с "начала закруглений". По счеме однозначно имеем выезд на перекресток, по фото не так однозначно, но очень похоже.
Ну а выезд на перекресток регулируется светофором.


И то, что это прилегающая, которая перекрестком не является, тут не катит. Она-то не явлется, но тут есть вполне полноценный перекресток.

Да и с логикой все в порядке, красная машина явно будет являться помехой машинам движущимся вертикально (по схеме) и вполне разумно дождаться светофора.

По уму, нормально стоп-линию нарисовать и вопросов не будет.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 14 мар. 2017 г. в 12:58

Цитата (Yurets1968 @ 14.03.2017 - 14:28)

Автор вопроса утверждает, что ИДПС вменяет проезд на красный, ссылаясь на запрещающий сигнал дублирующего светофора. Правомерно ли?

Ситуация спорная.
Здесь идти в суд и в суде ходатайствовать о запросе схемы организации дорожного движения.
Хотя хуйню пишу. Водитель, выезжая с территории, где движение транспортных средств не запрещено ПДД, не обязан знать, что за хуйня творится у него за спиной.
Всё, что нужно знать водителю (знаки, светофоры), по ГОСТ должно находиться перед ним, а не позади него.