Паровой двигатель с КПД дизеля!

Цитата (Tarlabnor @ 7.03.2019 - 14:58)

Есть у меня учебник по паровым машинам. Так там указано, что стационарная паровая машина с полной обвязкой может иметь КПД до 95%. Книжка конца 19 века. Стационарные дизельные установки с аналогичным КПД относительно недавно стали делать. А что до данного мотора - очень на двигатель Стирлинга похож.

Бред в книжке.
И дизелей с КПД 90% тоже нет. Маркетинговые обещания , как 110% КПД у газовых котлов.
И до 1100 градусов при атмосферном сгорании далеко не каждое топливо нагреет рабочее тело.
Физика - бессердечная сука!

Когда-то давно читал в журнале "Техника-Молодёжи" статью про новую жизнь паровозов. Что паровоз ещё рано выкидывать на свалку истории, и при технологиях 80х-90х годов он может составить конкуренцию тепловозам. И проблема очистки продуктов горения в паровозе была решена уже тогда.
Сейчас же все ТЭЦ ставят на своих трубах сажеулавливатели.
Технология не стоит на месте, и возможно, что вместо электромобилей в будущем появятся опять паровые машины. Вспомните "Назад в будущее", когда профессор кидал в топку паровоза "современные поленья".

Скорости\лошадиные силы..,а где КПД нах?

Цитата (Rumer @ 7.03.2019 - 18:13)

Забавно, да? Но совсем невесело, потому что существующие ныне ДВС лоббируются, перекрывая кислород любым другим конструкциям.

Просто топливо для ДВС наиболее удобно в обращении,тот же бензин легок в перевозке при атмосферном давлении,достаточно безопасен и имеет хороший запас энергии

В паре с солнечным концентратором была бы вещь

Цитата (Батарейкин @ 7.03.2019 - 17:18)

Скорости\лошадиные силы..,а где КПД нах?

Хороший вопрос, если говорят что на уровне дизельного двигателя то 40-50%. Но то, что отсутствую конкретные цифры вызывает некоторые подозрения.

Это сообщение отредактировал tixmr - 7 мар. 2019 г. в 17:32

Цитата (tixmr @ 7.03.2019 - 14:48)

Однако есть одно главное отличие — WHE относится к классу двигателей внешнего сгорания. Во время работы двигателя WHE происходит нагревание воды, не содержащей ионов примесей, оказывающее воздействие на поршни и турбину. Хоть коэффициент полезного действия нового типа двигателя и аналогичен коэффициенту дизельного устройства, WHE обладает рядом особых преимуществ.

Ну так в чем же отличие? Много слов, мало конкретики, смахивает на пиздежь

Цитата (mmm12345 @ 7.03.2019 - 17:21)

В паре с солнечным концентратором была бы вещь

И пару негров, чтобы вручную концентратор во время движения наводили на паровой бак, в тень не заезжать, про туннели и ночь молчу. Это если на машины устанавливать
А так конечно вещь, только для использования на ТЭС гораздо лучше обычная паровая турбина, и используется это с 80-х годов, в чем новизна?

Цитата (Gtlfyn @ 7.03.2019 - 14:53)

рабочее тело - вода. значит НЕ предназначен для эксплуатации при отрицательных температурах.

Залей например пропан, эффект тот же...

Цитата

Ну так в чем же отличие? Много слов, мало конкретики, смахивает на пиздежь

Конкретики там много, даже пруфы есть. Накоторые можно перейти и получить дополнительную информацию

Цитата (АлВул @ 7.03.2019 - 16:26)

Очень хорош такой двигатель для сезонных работ, вырастил, накосил-нарубил, заложил в двигатель, сделал тяжёлые работы, и опять до следующего раза.

Охуенно) накосил-нарубил, заложил в двигатель, заебался сил нет, время потрачено, а к работе еще не приступал.
Есть плюсы у подобных двигателей, на ютубе масса роликов как в америке до сих пор работают маленькие паровые пилорамы, которым уже под 100 лет и они еще пашут, но там как раз все идеально сбалансированно - куча опилок под рукой для котла

Цитата (КИПон @ 7.03.2019 - 15:45)

С экологией тоже наебалово, просто горящий факел бензина/газа/дизтоплива/кусок угля нагревающие теплообменник - это нихуя не экологично

так ты вдувай воздуха побольше. будет высокая температура и полное сгорание, а как следствие здоровый сон и прекрасный аппетит. мазда вон сколько трахается добиваясь работы на обедненной смеси. не зря же они этим занимаются.

Цитата

А водород - газ подлюканский, он, например, стали разрушает.

водород не только стали разрушает, он и титан способен на ноль помножить, вклинивая в кристаллическую решётку свои атомы и нарушая структуру металла. правда есть одно НО - для этого нужна высокая температура. ну а из стали, при высоких давлении и температуре, он вытягивает углерод.

Цитата

мазда вон сколько трахается добиваясь работы на обедненной смеси. не зря же они этим занимаются.

Ну, работа на бедных смесях, это не только тема мазды. Сейчас многие моторы с непосредственным впрыском работают на обеднённой смеси. Правда не во всем диапазоне работы.

эх.. а я выкинул пароварку, надо было на ней ездить... тупанул ))))

Цитата (JurikKZ @ 7.03.2019 - 18:00)

Когда-то давно читал в журнале "Техника-Молодёжи" статью про новую жизнь паровозов. Что паровоз ещё рано выкидывать на свалку истории, и при технологиях 80х-90х годов он может составить конкуренцию тепловозам.

Что-то я не представляю куда и какие в паровоз можно воткнуть технологии 80-90х, чтобы существенно повысит КПД. Пусть даже не до КПД тепловоза, а хотя бы до его половины. И это по максимальному КПД, по эксплуатационному КПД паровоз от тепловоза отстает раз в 5.
Даже современные технологии добавили паровозу всего пару процентов КПД от того, что было в 30-х годах. Слишком архаичная конструкция.

Возможно если заменить котел на что-нибудь другое, паровую машину на что-нибудь другое, что-то и выйдет, но будет ли результат паровозом?


Все эти вариации в некоторых условиях могут быть интересны, но как-то я слабо представляю как довести удобство эксплуатации подобного двигателя до уровня двигателя внутреннего сгорания. При всех своих недостатках ДВС очень удобен в эксплуатации, за это ему много прощают.

Цитата (DDD63 @ 7.03.2019 - 15:09)

Цитата (Gtlfyn @ 7.03.2019 - 14:53) Цитата Во время работы двигателя WHE происходит нагревание воды, не содержащей ионов примесей, оказывающее воздействие на поршни и турбину. Хоть коэффициент полезного действия нового типа двигателя и аналогичен коэффициенту дизельного устройства, WHE обладает рядом особых преимуществ. Новый двигатель предназначен для использования горючих материалов любой формы. В WHE можно заливать бензин, использовать уголь и другие виды топлива. При тестировании нового устройства использовалось даже топливо, созданное из отходов апельсина и растительных масел. WHE может функционировать при низких температурных условиях и потреблять всевозможные источники тепла. рабочее тело - вода. значит НЕ предназначен для эксплуатации при отрицательных температурах. Паровозы, значицца, зимой ездить не могут... Прикольно...

Могут. Но надо, как говорится, поибацца. Для паровоза - оставить его котел на подогреве - вполне себе возможно, да и сами размеры котла с его тепловой инерцией вполне себе позволят в случае чего на насколько часов оставить его без обслуживания. А тут - быстро все остынет и замерзнет или надо предусмотреть какой-либо нагреватель или каждый раз сливать воду после поездки... Впрочем, до внедрения антифризов такой-же секс был и с водными радиаторами бензиновых авто....

Цитата (dirak @ 7.03.2019 - 15:08)

Книжка врет. Чтобы КПД ИДЕАЛЬНОЙ машины (и только тепловой КПД, причем) достиг 95%, то температура сгорания должна быть около 6000 градусов (при обычной температуре холодильника). Или они нашли способ наебать законы термодинамики?

Да да... Врет. Моноколеса конца 18 века, электросамокаты 19в, поезда со скоростью свыше 200 км в час 19 век. Тесла опять же... Науку порезали. Да просто деградируем. И земля плоская.
Еще недавно летали в космос, а тут сцуко паровой двигатель изобрели. На кол таких изобретателей, когда магнитные движки япошек запретили.

Пока не планете есть углеводороды - нефтяные магнаты будут душить развитие иных технологий и видов топлива.
Добро пожаловать в эпоху транснационального мирового капитализма.
". Парогазовые установки с комбинированным циклом, в которых энергия топлива вначале используется для привода газовой турбины, а затем для паровой турбины, могут достигать КПД в 50—60 %."
КПД бензинового ДВС порядка 40%, дизеля - 45%

Это сообщение отредактировал НиколаичЪ - 8 мар. 2019 г. в 11:23

ИМХО, в конечном итоге, основным вопросом внедрения двигателей будет стоимость перемещения транспортного средства.
А тут с мускульными аппаратами тяжело будет спорить)))
Ну как велосипед - расход 1 булка хлеба / на 100 километров))))

Цитата (DDD63 @ 7.03.2019 - 15:09)

Цитата (Gtlfyn @ 7.03.2019 - 14:53) Цитата Во время работы двигателя WHE происходит нагревание воды, не содержащей ионов примесей, оказывающее воздействие на поршни и турбину. Хоть коэффициент полезного действия нового типа двигателя и аналогичен коэффициенту дизельного устройства, WHE обладает рядом особых преимуществ. Новый двигатель предназначен для использования горючих материалов любой формы. В WHE можно заливать бензин, использовать уголь и другие виды топлива. При тестировании нового устройства использовалось даже топливо, созданное из отходов апельсина и растительных масел. WHE может функционировать при низких температурных условиях и потреблять всевозможные источники тепла. рабочее тело - вода. значит НЕ предназначен для эксплуатации при отрицательных температурах. Паровозы, значицца, зимой ездить не могут... Прикольно...

Просто глушить нельзя зимой.

Ага Эра стимпанка уже не за горами!)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kbcgv @ 8.03.2019 - 11:14)

Цитата (DDD63 @ 7.03.2019 - 15:09) Цитата (Gtlfyn @ 7.03.2019 - 14:53) Цитата Во время работы двигателя WHE происходит нагревание воды, не содержащей ионов примесей, оказывающее воздействие на поршни и турбину. Хоть коэффициент полезного действия нового типа двигателя и аналогичен коэффициенту дизельного устройства, WHE обладает рядом особых преимуществ. Новый двигатель предназначен для использования горючих материалов любой формы. В WHE можно заливать бензин, использовать уголь и другие виды топлива. При тестировании нового устройства использовалось даже топливо, созданное из отходов апельсина и растительных масел. WHE может функционировать при низких температурных условиях и потреблять всевозможные источники тепла. рабочее тело - вода. значит НЕ предназначен для эксплуатации при отрицательных температурах. Паровозы, значицца, зимой ездить не могут... Прикольно... Просто глушить нельзя зимой.

Всё решается перекачкой воды из двигателя в термоизолированный резервуар, в котором поддерживается температура градусов в 7-10.Это всё в автоматическом режиме за 1 минуту делается. Там рабочего тела (воды) не много, затраты на поддержание температуры - минимальные.

Цитата (Сонмастер @ 8.03.2019 - 10:12)

ИМХО, в конечном итоге, основным вопросом внедрения двигателей будет стоимость перемещения транспортного средства. А тут с мускульными аппаратами тяжело будет спорить))) Ну как велосипед - расход 1 булка хлеба / на 100 километров))))

Дооо, конечно )) У тебя расход энергии на веле ещё побольше будет, чем если эти же джоули энергии заправить в ДВС. Один раз 100км на булке хлеба ты откатаешь. Но за неделю каждый день - неслабо похудеешь. А через время (смотря какой запас жира лично у тебя) ты просто не сможешь физически проехать эти 100км, от истощения.

Если в калориях, то в обычной буханке хлеба от 200 до 300 кал. Если на веле ехать медленно, километров 15 в час, то за час ты сожжешь в диапазоне 150-200 кал. И проедешь 15км. В самом лучшем случае на одной буханке хлеба ты проедешь километров ~70. Это если ты 45-килограммовый дистрофик, а буханку хлеба возьмешь самую питательную.