Нарушение ПДД или нет? (пешеходный переход)

Цитата (che8147 @ 6.02.2020 - 14:20)

ТС, обжалуй нарушение. стыренно тут "Всем добра. Как человек долго и упорно платящий штрафы за все что можно, был искренне возмущен новым видом прилетевшего штрафа. Теперь и до пешеходов добрались. 750 рубасов было немного жалко, поэтому не поленился и написал жалобу. Отправил заказным письмом с ближайшей почты и через пару недель штраф убрали. Хотя, никакого официального ответа так и не прислали. Так что, не ленитесь, пишите этим нехорошим людям. Реально одолели демоны." там же есть и фото.

Там человеку возможно повезло, так как у него скорость была маленькая - 36 км в час. Он на это напирает, что с такой скоростью держит ситуацию под контролем и может экстренно затормозить. Так что есть разница с ситуацией из этой темы.

Цитата (chombacabra @ 6.02.2020 - 14:24)

Сейчас согласно какому то положению ГИБДД ты обязан уступить если пешеход находится с тобой на соседней полосе или же подошёл к краю проезжей части если ты находишься на крайней правой полосе. Ты однозначно нарушил.

Это не положение ГИБДД это Верховный суд так безграмотно сформулировал.
Если траектория ТС и пехотинца пересекаются и он на проезжей части. Всем ТС стоп. Пешеход на зебре(на главной считай)
Решении Верховного Суда N АКПИ12-205 17 апреля 2012 года

Мама мия... Сколько ж советчиков. Оспаривай, ТС


Это сообщение отредактировал Phylomory - 6 фев. 2020 г. в 14:29

по правилам нарушение, по факту - тоже нарушение

А давайте продолжим тему пересечения траекторий? Они же должны пересечься в некой определённой точке, при достижении которой либо пешеход скорость изменит, либо автомобилист? Иначе можно трактовать так: вы едете с нормальной скоростью в крайнем (ну пусть будет третьем) ряду(левом), а справа степенно вышагивает пешеход, который будет шагать до вашей полосы еще минуту. Стоять ли в этом случае? Сейчас боюсь не найти ссылку, но с год назад подобная тема на ЯПе была - и там было приведено объяснение от ГАИ: водитель обязан остановиться в том случае, если пешеход вынужден изменять скорость своего движения(ускорение или замедление), дабы не попасть под машину. Да, он обязан снижать скорость, обязан двигаться с возможностью экстренной остановки - но в данном случае помехи движения пешеходу нет, а значит - и не должно быть наказания.

Прошу абстрагироваться от обсуждения скорости, т.к. это и не оспаривается, да есть косяк.
__
Вопрос всё же был именно про понятие "уступить_дорогу" пешеходу.
Это раннее было прописано "обязан снизить скорость или остановиться".
А в нынешней редакции только понятие "уступить", что является всё же иным понятием.
__
Ведь, согласитесь, что по старым понятиям и другая машина (картинка 1, на другой стороне выезжает с прилегающей территории) должна была пропускать этого пешехода.
Но по текущей редакции правил это не так.
_
Также и белая Октавия - если не изменила траекторию и скорость пешехода, то и нарушения фактически нет (ещё раз, прошу абстрагироваться от скорости).
... Другой вопрос, что доказать изменил ли пешеход скорость - не представляется возможным.
_
Конечно, оспаривать штраф этот - никто не будет, т.к. перспектив нет.
Это больше теоретический вопрос.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Моглик @ 6.02.2020 - 14:24)

Цитата (Evgen264 @ 6.02.2020 - 14:17) Цитата (Stealthtm @ 6.02.2020 - 14:09) Цитата (Evgen264 @ 6.02.2020 - 14:07) Я бы писал про то, что автомобиль справа загораживает пешеходный переход, стоит явно не в 15-ти метрах, потому Вы просто не увидели начало движения пешехода, а когда увидели, во-избежании резкого торможения, не создавая помех пешеходу, проехали в своем направлении. Можно подробностей про 15 метров и парковочные карманы? Про 15 метров погорячился, но 5 метров должно быть, измерять по-фото будем? Там КАРМАН ПАРКООООВКИ Давай замеряй

Давай, тебе надо, ты и замеряй!
"согласно определениям из ПДД: п/переход - переход через дорогу, а дорога - это от тротуара до тротуара (включая их). Поэтому, находясь в кармане на дороге, между проезжей частью и тротуаром, Вы несомненно находитесь перед п/переходом, а ближе 5 метров до него остановка запрещена (ведь Вы тем самым загораживаете подходящих к проезжей части пешеходов)."

Общие положения

1.2

Дорога
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Цитата (mrsakhnov @ 6.02.2020 - 16:04)

Пешеход уже на зебре был, ты обязан остановиться и пропустить. ПС Судя по взгляду пешика, он тебя вполне оправданно нехорошими словами мысленно обзывает.

правда? а я считаю, что ты пиздабол.
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

читаем, что значит "уступить дорогу":
«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.

так вот, неуважаемые пиздаболы, сначала читайте правила, потом учите других

Цитата

Решении Верховного Суда N АКПИ12-205 17 апреля 2012 года

с 2014 другая трактовка ПДД, поэтому решение от 12 года уже не является верным

Оспорить можно, но результат зависит от квалификации и опыта адвоката!

Вот ТС приклеился. Мало штрафа, так ещё и шпал кинули.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Evgen264 @ 6.02.2020 - 14:22)

Цитата (PavelSC @ 6.02.2020 - 14:13) Цитата (Evgen264 @ 6.02.2020 - 14:07) Я бы писал про то, что автомобиль справа загораживает пешеходный переход, стоит явно не в 15-ти метрах, потому Вы просто не увидели начало движения пешехода, а когда увидели, во-избежании резкого торможения, не создавая помех пешеходу, проехали в своем направлении. А так, конечно, я б не рискнул вслепую так проезжать данный пешеходник, нога сама к тормозу бы потянулась. Если вам загораживает обзор другой автомобиль, то вы обязаны снизить скорость, а не продолжать топить 70 км/ч. Про снизить скорость согласен, но там реально не увидишь начало движения пешехода из-за припаркованных авто, а до 20 км\ч врятли кто-то на пустой дороге снижает скорость. Камера там стоит явно специально, хорошие деньги приносит видать. Вот светофор с кнопкой поставить не судьба, а камеру запилить пожалуйста.

Поставить светофор не так просто, особенно если там не постоянного электропитания, да и дорого по сравнению с камерой. Ты как водитель должен трезво оценивать своею езду на авто, и если надо скинуть до 20 км , то значит надо...

Оспорить не получится. В такой ситуации не удастся опросить пешехода, возникли ли у него затруднения при переходе.
На ЯПе не принято иметь свою точку зрения и любят подпездывать друг другу, объединяясь в дружную стаю.
В правилах нет ни слова о том, что водитель должен ударить по тормозам, как только пешеход дотронулся подошвой до проезжей части.
Сейчас толпа оперирует практикой и доводами гайцов, которые привыкли разводить по поводу и без автомобилистов на бабки.
В рамсмотренной ситуации автомобиль не мешал пешеходу.
Вот мне вчера на переходе чуть по кроссовкам не рроехали, позавчера на нем же водила приглашал меня выбегать с перехода, подкатившись к ноге. А сегодня на этом же переходе курица тупая на белой маленькой Шкоде просто подкатилась на переход и встала передо мной - потому что дальше пробка. Вот это вот все - не уступили. А пример из поста яйца выведенного не стоит.

Цитата

Пешеход уже на зебре был, ты обязан остановиться и пропустить.

И нечего больше добавить.
ТС, а если бы пешик побежал, ты бы просто не успел бы затормозить. Ты бы его либо сбил, либо он воткнулся бы в твое авто с правой сторон

Цитата (юсень @ 6.02.2020 - 14:11)

Цитата (Stealthtm @ 6.02.2020 - 14:08) Не обязан останавливаться. Дорогу уступил - проблем не создал. Можно попытаться обжаловать. Результат к сожалению скорее всего предсказуем. вот из таких как вы сто раз посмотришь налево направо, даже при светофоре!

Из-за таких как я вы перейдёте дорогу спокойно и не парясь.

Если я вижу, что я вам могу помешать, остановлюсь и даже ручкой покажу - проходите, пожалуйста.
Возможно даже посигналю или перекрою соседнюю полосу, если пойму, что вам может угрожать опасность.

Но если я еду, и мой проезд вам не мешает никоим образом. Ну проехал и проехал, то я поеду дальше.

Я обязан уступить дорогу - я уступлю. Я не обязан колом стоять при любой движухе вокруг меня.

Ps. А смотреть надо - правильно - вертеть башкой во все стороны и убеждаться, что вас видят и пропускают.

Это сообщение отредактировал Stealthtm - 6 фев. 2020 г. в 14:37

Цитата (ParboiL @ 6.02.2020 - 16:32)

Оспорить можно, но результат зависит от квалификации и опыта адвоката!

хуета. меня лично гаишники так пытались развести. я сказал: пишите протокол, я напишу, что с протоколом не согласен, так как требование "уступить дорогу" не наступило. они долго переглядывались, потом смотрели запись еще раз, потом отдали документы со словами "счастливого пути"

Цитата

Мама мия... Сколько ж советчиков. Оспаривай, ТС

ну а что ты хочешь? тут половина без прав, а вторая их в киндерсюпризе нашла.
правила они в глаза не видели, а ездят и ходят по какой-то своей чуйке

вот и пишут черти что.

по сабжу - попробовать оспорить можно, на фото помехи нет, однако если будет видео, где будет видно, что пешеход таки сбавил скорость из-за тебя - то нет, не оспоришь.

Цитата (Stealthtm @ 6.02.2020 - 14:36)

Из-за таких как я вы перейдёте дорогу спокойно и не парясь. Если я вижу, что я вам могу помешать, остановлюсь и даже ручкой покажу - проходите, пожалуйста. Возможно даже посигналю или перекрою соседнюю полосу, если пойму, что вам может угрожать опасность. Но если я еду, и мой проезд вам не мешает никоим образом. Ну проехал и проехал, то я поеду дальше. Я обязан уступить дорогу - я уступлю. Я не обязан колом стоять при любой движухе вокруг меня.

Точнее и не скажешь

Ну если б я был на месте пешехода, то мне бы этот а/м на 70км/ч помешал. Так что по мне штраф за дело.
Это не компьютерная игра и я не буду подходить близко к траектории движущегося а/м. Пару метров всяко оставлю.
А для а/м движущемуся на 70км/ч, да еще при свободном соседнем ряду, куда ему может взбрести в голову перестроиться, и метров 5 запросто оставлю.
А если вижу, что остановиться не сможет, так и вовсе на дорогу не выйду.

И хотя, формально, я мог бы продолжать двигаться с прежней скоростью и ничего бы не произошло, но я остановлюсь и пропущу а/м, т.е. водитель может считать, что уступил мне дорогу, а я остановился (т.е. изменил скорость) и получается, что а/м не уступил.

Данный пункт ПДД формализуется не очень четко, поэтому неоднозначности будут всегда. Но для водителя и пешехода картина происходящего очень разная и водитель часто недооценивает опасения пешехода.

Цитата

Пешеход уже на зебре был, ты обязан остановиться и пропустить.

Бред.

Картинки из пояснений МВД к поправкам про "создание помехи пешеходу".
Пруф наверно уже не найду, пару лет прошло.

Это сообщение отредактировал Xard - 6 фев. 2020 г. в 14:40

Условно, для удобства можно считать, что если между автомобилем и идущим пешеходом есть свободная полоса (а это примерно 3,0 - 3,5 м), то помеха не создается и проехать можно.
К сожалению по фото определить невозможно была ли создана помеха, например, может на втором фото пешеход уже отскочил назад.
Меня останавливали гаишники в абсолютно подобной ситуации, я убедил их, что "я прекрасно видел пешехода, убедился, что помехи ему не создаю и продолжил движение. Убедиться, что помехи не было, можно после просмотра видео на их регистраторе установленном в автомобиле ГИБДД". Сразу отпустили без вопросов.

Это сообщение отредактировал Xard - 6 фев. 2020 г. в 14:47

Цитата (Sav4er @ 6.02.2020 - 19:06)

Рассмотри несколько ситуаций: 1. Твоя ситуация. 2. Ты проехал в полуметре от пешехода. 3. Ты проехал в сантиметре от пешехода. Пешеход во всех случаях не менял ни скорости, ни направления движения. Всё ли так однозначно?

А давайте рассмотрим такое.
1. Проехал в 5 метрах от пешехода.
2. Проехал в 10 метрах от пешехода...

судя по второй фотке нарушение очевидное. Тут любой гаец остановил бы. Странно, что у тебя вопросы по фоткам

Цитата (bombzinski @ 06.02.2020 - 14:33)

Вот ТС приклеился. Мало штрафа, так ещё и шпал кинули.

Да шпал не жалко.
На самом деле и нарушение не моё.
Просто с друзьями возник спорный вопрос.
___
И вот я вижу, что не спроста.
Действительно, многие до сих пор старой трактовкой правил пользуются, что "надо снизить скорость или остановиться".
И забывают, что теперь там фигурирует понятие "уступить", что не обязывает к остановке транспортного средства - нужно лишь чтобы пешеход не изменил траектории либо скорости.
__
А в данном моменте нет возможности установить изменил ли пешеход свою скорость.
Т.к. это не видео, а фото.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Shershuster @ 6.02.2020 - 14:37)

Цитата Мама мия... Сколько ж советчиков. Оспаривай, ТС ну а что ты хочешь? тут половина без прав, а вторая их в киндерсюпризе нашла. правила они в глаза не видели, а ездят и ходят по какой-то своей чуйке вот и пишут черти что. по сабжу - попробовать оспорить можно, на фото помехи нет, однако если будет видео, где будет видно, что пешеход таки сбавил скорость из-за тебя - то нет, не оспоришь.

Конечно камеру сложно оспорить, согласен. Но и бумагу написать лениться не надо. Ответ придет в любом случае. Будет интересно продолжение истории. Я также попадал на экипаж в аналогичной ситуации. Скорость была меньше правда. Я проехал и был остановлен. Даже документы не вытаскивал и спокойно объяснил инспектору про уступить дорогу без рамсов, спокойно и дружелюбно. Разошлись...