Как Тойота тайно добавила своим раллийным автомобилям лошадиных сил

Я все больше разочаровываюсь в японцах. Лизоблюдство, хитрожопость и тд...

Не вижу ничего преступного. Если можно искусно обойти запрет, формально не нарушая его, то тут вина не хитроумных конструкторов, отыскавших путь, а сочинителей правил, допустивших столь нубский просчёт. Поэтому ЯП наказывать тойотовских не стал и даже после вскрытия аферы признал все их рекорды легитимными. Обходить запреты, находить лазейки, нестандартно трактовать правила — не грех.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кругом одно жульё...

Цитата (rozzario @ 27.05.2023 - 22:02)

Цитата (Waterwall @ 27.05.2023 - 20:09) Как же бесят эти регламенты! Они тормозят разработки в самом начале. Что значит ограничено 300 л.с.? Не можете собирать больше? Не собирайте. А вот Тойота собирает и ЗАСЛУЖЕНО выигрывает. А то сейчас даже в Формуле 1 всё настолько зарегулировано, что смотреть просто не интересно. Лет десять назад уже бросил это дело. Единственное регулирование, которое логично - это габаритные размеры и безопасность пилота. ФИА в ралли уже обожглась с либеральным техрегламентом группы Б в 80-х, когда 600-сильные вундервафли стало невозможно контролировать на трассе, оттого и ограничения. С целью безопасности. Была такая гоночная серия - Кан-Ам - там до 74 года вообще практически никаких ограничений не было, и были Макларены с моторами 9,3 литра, и Порше на 1580 сил. Вот где была веселуха.

Lancer X лучший на ралли!

Цитата (Басаревъ @ 30.05.2023 - 09:25)

Не вижу ничего преступного. Если можно искусно обойти запрет, формально не нарушая его, то тут вина не хитроумных конструкторов, отыскавших путь, а сочинителей правил, допустивших столь нубский просчёт. Поэтому ЯП наказывать тойотовских не стал и даже после вскрытия аферы признал все их рекорды легитимными. Обходить запреты, находить лазейки, нестандартно трактовать правила — не грех.

"формально не нарушая" это когда Браун в Ф1 внедрил двойные диффузоры не запщенные правилами. И ни одна комиссия \ проверка не смогла выявить нарушения... А то, что сделала Тойота-- наёбка соперника и тех.коммиссии. Уверен, что будь такая задача, соперники легко внедрили бы похожие схемы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Браун_(команда_«Формулы-1»)

Двойные диффузоры

Двойной диффузор впервые появился на машинах Brawn BGP 001 и обусловил преимущество над соперниками британской команды в первых Гран-при сезона 2009 года
Одним из слагаемых успеха «Brawn GP» был смелый и спорный с точки зрения правил технический манёвр: использование двойных диффузоров. Эти агрегаты не имели аналогов и появились благодаря лазейке в техническом регламенте.

Практически все гонщики, на чьих машинах стояли двойные диффузоры, сильно выступили в Гран-при Австралии: Дженсон Баттон и Рубенс Баррикелло одержали победный дубль для «Brawn GP», Ярно Трулли и Тимо Глок (оба гонщика «Toyota»), стартовав с пит-лейн[27], финишировали на третьей и пятой позициях соответственно, а Нико Росберг из «Williams» стал седьмым.[28]

Конкуренты подали протест на технику «Brawn», и возникла угроза полной дисквалификации команды. Росс Браун категорически отвергал все обвинения. «Ещё год назад я предлагал общими усилиями устранить существующие в новом техническом регламенте возможности для разной интерпретации, максимально упростив и уточнив формулировки. Но тогда это никого не заинтересовало. Зато сейчас вдруг обнаружилось столько интересующихся!».[29]

15 апреля 2009 года апелляционный суд FIA, рассмотрев аргументы сторон, отказал в удовлетворении протеста команд и узаконил двойные диффузоры.[30] Вскоре после этого диффузорами, сделанными по примеру «Brawn», обзавелись все команды «Формулы-1».

Концепция двойного диффузора была предложена инженером одного из спортивных подразделений компании «Honda», работавшим над проектом машины для сезона 2009 года:

Это сообщение отредактировал SEKI - 30 мая 2023 г. в 10:00

Читеры узкоплёночные....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Щпрот @ 27.05.2023 - 19:51)

Цитата (Sanchella @ 27.05.2023 - 19:47) Нет круче велика чем Тойота Селика Митсубиси Делика

Лучше женщина без писи, чем машина митсубиси.

Цитата (dimzik @ 27.05.2023 - 19:46)

Я бы вернулся в 90-е. Пох на тойоту.

нах нах

Цитата (dimzik @ 27.05.2023 - 19:46)

Я бы вернулся в 90-е. Пох на тойоту.

а я б в 80е !

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

А как известно, чем больше воздуха, тем лучше сгорает топливо в цилиндрах, отчего растет мощность…

Да , теория явно хромает. Причем на обе ноги
Чем больше воздуха , тем больше топлива можно загнать. А соотношение топлива и воздуха относительно постоянно . По тому как загорается топливно-воздушная смесь , причем в определенной пропорции.
Вывод - при увеличении воздуха , количество топливо тоже увеличивается и тем самым увеличивается мощность двигателя. А не улучшается сгорание топлива

Это сообщение отредактировал Dryusan - 30 мая 2023 г. в 10:13

Цитата (SEKI @ 30.05.2023 - 09:58)

"формально не нарушая" это когда Браун в Ф1 внедрил двойные диффузоры не запщенные правилами. И ни одна комиссия проверка не смогла выявить нарушения... А то, что сделала Тойота-- наёбка соперника и тех.коммиссии. Уверен, что будь такая задача, соперники легко внедрили бы похожие схемы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Браун_(команда_«Формулы-1») Двойные диффузоры Двойной диффузор впервые появился на машинах Brawn BGP 001 и обусловил преимущество над соперниками британской команды в первых Гран-при сезона 2009 года Одним из слагаемых успеха «Brawn GP» был смелый и спорный с точки зрения правил технический манёвр: использование двойных диффузоров. Эти агрегаты не имели аналогов и появились благодаря лазейке в техническом регламенте. Практически все гонщики, на чьих машинах стояли двойные диффузоры, сильно выступили в Гран-при Австралии: Дженсон Баттон и Рубенс Баррикелло одержали победный дубль для «Brawn GP», Ярно Трулли и Тимо Глок (оба гонщика «Toyota»), стартовав с пит-лейн[27], финишировали на третьей и пятой позициях соответственно, а Нико Росберг из «Williams» стал седьмым.[28] Конкуренты подали протест на технику «Brawn», и возникла угроза полной дисквалификации команды. Росс Браун категорически отвергал все обвинения. «Ещё год назад я предлагал общими усилиями устранить существующие в новом техническом регламенте возможности для разной интерпретации, максимально упростив и уточнив формулировки. Но тогда это никого не заинтересовало. Зато сейчас вдруг обнаружилось столько интересующихся!».[29] 15 апреля 2009 года апелляционный суд FIA, рассмотрев аргументы сторон, отказал в удовлетворении протеста команд и узаконил двойные диффузоры.[30] Вскоре после этого диффузорами, сделанными по примеру «Brawn», обзавелись все команды «Формулы-1». Концепция двойного диффузора была предложена инженером одного из спортивных подразделений компании «Honda», работавшим над проектом машины для сезона 2009 года:

По-моему, раз уж комиссия при рассмотрении агрегатов не нашла ничего запрещённого, то тем самым она подтверждает правомерность всех хитростей. И, конечно, решение комиссии не должно быть ретроспективным. То, есть, таки найдя доработки, нарушающие правила, она должна не признавать все последующие рекорды. Но все былые остаются в силе, ибо на тот момент все те хитрости были не запрещены.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очень сильная и надёжная машинка.
Тогда для омологации в эту группу авто должно было свободно продаваться, и лишь с небольшими (относительно) изменениями шло в спорт.
Моя прелесть)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kirbi @ 27.05.2023 - 19:51)

Читал про турбонадув на этой целике. Топливо впрыскивалось специально в выхлопной коллектор, для того чтобы избежать турбоямы. Турбина всегда при сбросе газа раскручивалась. Хитрые япошки

Умные

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Басаревъ @ 30.05.2023 - 10:13)

По-моему, раз уж комиссия при рассмотрении агрегатов не нашла ничего запрещённого, то тем самым она подтверждает правомерность всех хитростей. И, конечно, решение комиссии не должно быть ретроспективным. То, есть, таки найдя доработки, нарушающие правила, она должна не признавать все последующие рекорды. Но все былые остаются в силе, ибо на тот момент все те хитрости были не запрещены.

ахуеть логика. ))) Победил с допингом -- да похуй, я же уже победил; наебал правила пока никто не видит -- ничего страшного, главное победа. )) Сколько случаев, когда марафонцы срезали, подъезжали на авто... типа никто не узнает. А то, что тойотовские инженеры намеренно скрывали такой механизм, говорит о том, что несоответствие регламенту знали, наёбывали сознательно. Не хитрость это, а наёбка.

Цитата (Sanchella @ 27.05.2023 - 19:47)

Нет круче велика чем Тойота Селика

Нету круче самолёта, чем Селика Тойота! )

Цитата (Sanchella @ 27.05.2023 - 19:47)

Нет круче велика чем Тойота Селика

Есть. Мицубиси делика)))

Цитата (a585nx @ 30.05.2023 - 10:17)

Очень сильная и надёжная машинка. Тогда для омологации в эту группу авто должно было свободно продаваться, и лишь с небольшими (относительно) изменениями шло в спорт. Моя прелесть)

да, поставить 2/3 от 2жз-гте в селику было хорошей идей ))

Цитата (kirbi @ 27.05.2023 - 19:51)

Читал про турбонадув на этой целике. Топливо впрыскивалось специально в выхлопной коллектор, для того чтобы избежать турбоямы. Турбина всегда при сбросе газа раскручивалась. Хитрые япошки

Даже в гражданских версиях эта система сохранена, подаётся в коллектор там не топливо, а воздух. Но в гражданских версиях блок управления под сброс газа подачу топлива прекращает, а вот в спорте оно продолжало подаваться и горело в коллекторе, раскручивая турбину.
+ в спорте был впрыск водометанола ещё для охлаждения ТВ смеси в камере сгорания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (a585nx @ 30.05.2023 - 10:41)

Цитата (kirbi @ 27.05.2023 - 19:51) Читал про турбонадув на этой целике. Топливо впрыскивалось специально в выхлопной коллектор, для того чтобы избежать турбоямы. Турбина всегда при сбросе газа раскручивалась. Хитрые япошки Даже в гражданских версиях эта система сохранена, подаётся в коллектор там не топливо, а воздух. Но в гражданских версиях блок управления под сброс газа подачу топлива прекращает, а вот в спорте оно продолжало подаваться и горело в коллекторе, раскручивая турбину. + в спорте был впрыск водометанола ещё для охлаждения ТВ смеси в камере сгорания.

такая система горения топлива в выпуске негативно сказывалась на ресурсе коллектора поэтому в гражданской версии антилаг упрощен.

Хотелось бы поподробнее про сам чит рассказать. Для интересующихся)

Итак, верхняя половина картинки показывает блок турбонаддува и ограничителя в его «законной» конфигурации.

Конфигурации, в которой он мог бы быть только в том случае, если деталь снята с автомобиля.

Шланг, соединяющий турбонагнетатель с воздухозаборниками автомобиля, имел внутреннюю армирующую, сегментированную «манжету» из стали на одном конце.

В этом нет ничего необычного для шланга в гоночной машине, это не может показаться кому-то странным.

Но эта армирующая манжета не просто помогала сохранить целостность шланга. Когда он был подсоединен к турбоагрегату и зажат хомутами, металлические кольца проталкивали набор пружин, состоящий из трех пружинящих тарельчатых шайб Бельвилля , в другую позицию.

В этом втором положении, то есть после установки и обжатия шланга хомутами, весь узел сдвигается на 5 мм от впускного отверстия турбонагнетателя, и при этом открываются дополнительные каналы для воздушного потока, которые увеличивают количество воздуха, попадающего в турбонагнетатель. По некоторым данным увеличение достигало 25 процентов.

Подумайте об этом - ограничительная пластина имеет два положения, одно разрешенное, а другое - нет.

Правильным, разрешенным положением будет положение «по умолчанию» на снятом узле, поскольку пружинные шайбы Бельвилля будут удерживать конструкцию в нужном положении, пока что то не начнет действовать на эти пружины.

Что-то, что начинает действовать на пружины, это воздухозаборный шланг, причем только обжатый хомутами.

Поэтому каждый раз, когда деталь устанавливалась на автомобиль, она обманывала правила, но когда ее снимали для проверки, она становилась невинной, и полностью соответствовала правилам.

via

Это сообщение отредактировал Skarface - 30 мая 2023 г. в 11:33

Вот и у меня была Тойота-Кроун, леворукая европейка, в 94м, г/в 84. Стоило парконуться и обязательно находился любопытный поглазеть под днищем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dimzik @ 27.05.2023 - 19:46)

Я бы вернулся в 90-е. Пох на тойоту.

Желаю удачи. 90-е это не только голубое небо детства. Но и бандитизм, разбой, годы рождения Паштета

Цитата (BattlePorQ @ 27.05.2023 - 20:11)

Цитата (Чтозанах @ 27.05.2023 - 19:55) А Москвич (натуральный, если кто забыл эту марку) в ралли 70-х просто выигрывал. Выигрывать-то выигрывал. Но в местечковых междусобойчиках, а не в международных чемпионатах.

Ну да, Лондон-Сидней и Лондон-Мехико местные междусобчики

Цитата (Sanchella @ 27.05.2023 - 19:47)

Нет круче велика чем Тойота Селика

Мицубиси Делика

Размещено через приложение ЯПлакалъ