3 причины, почему РАФ, АЗЛК и другие исчезнувшие советские автозаводы были обречены

Цитата (Bashorc @ 20.12.2021 - 11:30)

Цитата (Барагозик @ 20.12.2021 - 11:20) Цитата (manticora @ 19.12.2021 - 20:35) Рассказ моего родственника из Тольятти: в конце 80х я закончил ВУЗ и женился на дочери одного из руководителей АвтоВАЗа. Меня и ещё одного выпускника ВУЗа определили в конструкторское бюро, самое престижное подразделение АвтоВАЗа. Я думал, что мы будем разрабатывать новые узлы автомобилей, конструировать, чертить, изобретать. Но в итоге месяц мы ничего не делали, потом пошли к начальнику и спросили что нам делать. Он дал нам пакет чертежей и сказал отнести их в другое здание. Потом другой пакет документов в другое здание. Целый год мы, два молодых специалиста, носили документы, коробки, детали из здания в здание. Нам ни разу не дали другого задания, кроме как отнести что-то, передать что-то, получить нечто. Через год я уволился, а мой коллега остался и работает там до сих пор. а ты не задумывался, что помимо вас двоих молодых, там ещё куча конструкторов трудиться? Т.е. вас 2 -х молокососов нужно было сразу в кб пригласить, чтобы вы без опыта, не разобрав до винтика ни одной тачки, разрабатовали узлы которые пойдут в серию? Скажите, а сколько лет им надо было таскать папки с документами перед тем, как им доверили хоть что-то, что позволило бы им получить опыт?

Опыт надо получать в слесарке. Учеником автослесаря, чтобы понимать как работает та или иная деталь или узел, какая выроботка, сколько ресурс. Что можно улучшить, а что оставить, то что работает.

Цитата (ISA333 @ 20.12.2021 - 11:24)

Вот оно чё оказывается - раз ты жил в бараке, значит частных домов союзе небыло. Или это только русским в союзе запрещали частные дома? Без папы жили да? Папа был конечно на секретном спецзадании? Понятное дело. А то у нас кто жил в селе один из семьи устраивался в колхоз и получал участок под застройку. Потом получал в расстрочку стройматерилы и обычно отец с другими отцами, дедами и прочими родственниками соседями быстро, из брёвен строили дома. Вот там вместе, помогая друг-дружке быстро появлялись целые улицы. И, оказывается только русским это было запрещено. Да и отцы у них у всех были на спецзаданиях, им не до строительства домов было. Ох же настрадались эти русские в союзе...

А это - как карта легла. Как кому повезло.

И в СССР были те, кто в шоколаде катались, и за границу ездили отдыхать... И сейчас есть те, кто прозябают...

Но, в среднем сейчас народ живет гораздо лучше, чем в СССР.

Цитата (Гуноп @ 20.12.2021 - 11:36)

Цитата (SAOjga @ 20.12.2021 - 07:19) знаете, одна из причин технологического развала СССР - имхо целование в жопу рабочих. Они были обеспечены высокими зарплатами, окружены сладкими речами с высоких трибун и т.д. Их буквально поставили выше  технической интеллигенцим. А результат - рабочий стал как цеховой ремесленник средневековья. Ему итак все было заебись и ничего не надо менять. Не дай бог что то пытаться внедрить новое - это смена нормативов, привычек, надо напрягаться. Лучше сломать втихаря, громко объявить это говном, и продолжать "гнать план" переводя металл в стружку за офигенную зарплату. Вот вам и производство СССР в среднем. Рабочих "целовали в жопу"? А нам тут либерастня рассказывает что в кровавом совке рабочие ждали по 20 лет в очереди на квартиру. И подтирались газетой, в связи с отсутствием туалетной бумаги. Показания не сходятся.

Сходятся.

Целовали в жопу.
Но, при этом рабочие ждали по 20 лет квартиры... С этими самыми поцелуями...

Цитата (Laryx @ 20.12.2021 - 13:38)

Цитата (ISA333 @ 20.12.2021 - 11:24) Вот оно чё оказывается - раз ты жил в бараке, значит частных домов союзе небыло. Или это только русским в союзе запрещали частные дома? Без папы жили да? Папа был конечно на секретном спецзадании? Понятное дело. А то у нас кто жил в селе один из семьи устраивался  в колхоз и получал участок под застройку. Потом получал в расстрочку стройматерилы и обычно отец с другими отцами, дедами и прочими родственниками соседями быстро, из брёвен строили дома. Вот там вместе, помогая друг-дружке быстро появлялись целые улицы. И, оказывается только русским это было запрещено. Да и отцы у них у всех  были на спецзаданиях, им не до строительства домов было. Ох же настрадались эти русские в союзе... А это - как карта легла. Как кому повезло. И в СССР были те, кто в шоколаде катались, и за границу ездили отдыхать... И сейчас есть те, кто прозябают... Но, в среднем сейчас народ живет гораздо лучше, чем в СССР.

В СССР народ рвался на Камчатку и Дальний Восток, сейчас все рвутся в Москву и Краснодар. При СССР была децентрализация населения, сейчас централизация и это очень опасно для страны и нации.. на освободившиеся земли придут другие народы ползучей оккупацией. а вы так и останетесь в своей тьмутаракани с гэкающими кубаноидами и арами.

Цитата (Laryx @ 20.12.2021 - 13:40)

Сходятся. Целовали в жопу. Но, при этом рабочие ждали по 20 лет квартиры... С этими самыми поцелуями...

На улице никто не жил, домов с выбитыми стеклами и покосившимися заборами не было. Даже у последнего алкаша домик был на мази.

Цитата (mrPitkin @ 20.12.2021 - 11:41)

В СССР народ рвался на Камчатку и Дальний Восток, сейчас все рвутся в Москву и Краснодар. При СССР была децентрализация населения, сейчас централизация и это очень опасно для страны и нации.. на освободившиеся земли придут другие народы ползучей оккупацией. а вы так и останетесь в своей тьмутаракани с гэкающими кубаноидами и арами.

Это потому, что в СССР в Москву попасть было не так просто. Куда сложнее, чем сейчас.

Плюс - в СССР присваивать незаработанные деньги как раз было проще на перефирии. Сейчас - и в Москву приехать легко, были бы деньги, и получать за одну и ту же работу в разы больше можно именно в Москве.

Вот и прут все в эти человейники...

Цитата (Dasoda @ 20.12.2021 - 11:34)

И на всякий случай напомню, что коммунист это квалификация и не научное звание. Специалист, имеющий экономическое образование может коммунистом, может быть либералом и так далее.

Это у тебя в голове.
А СССР пошел по пизде в том числе и потому, что прорвавшиеся к власти Шариковы заявили что коммунист - он сам по себе идеален и не надо ему знать нихуя больше. А если ты не коммунист, то будь ты хоть трижды гений - завали ебало и слушай что тебе член КПСС скажет.
Скажет сеять кукурузу за полярным кругом - будешь сеять.
Скажет генетика - лженаука, значит забудь про свои хромосомы.
Скажут что человек, придумавший как кислород получать в разы дешевле и проще, враг народа, и вытрут его изобретением жопу. Просто потому что они коммунисты, а он нет.

Цитата (combatunit @ 20.12.2021 - 11:30)

ЕС выдвигает требования, какие фуры могут быть допущены на их территорию. Если по ЕС будет ездить один грузовик, который будет разгружаться\загружаться в российский грузовик на границе - во сколько подражает доставка? Множество баз построено ещё чуть ли не под полуторки. Множество баз построено в местах, где уже плотная застройка. Всё это сильно ограничивает габариты грузовика. Новые базы строят по передовым технологиям, но их, на общем фоне, капли

Перецепить прицеп на другой тягач - дело не слишком затратное. Менее затратное, чем менять колею на ж/д в Чопе.

Почему бы не вернуться к ЗиЛу и ГАЗ-53, если базы для них предназначены?

Цитата (Барагозик @ 20.12.2021 - 11:37)

Цитата (Bashorc @ 20.12.2021 - 11:30) Цитата (Барагозик @ 20.12.2021 - 11:20) Цитата (manticora @ 19.12.2021 - 20:35) Рассказ моего родственника из Тольятти: в конце 80х я закончил ВУЗ и женился на дочери одного из руководителей АвтоВАЗа. Меня и ещё одного выпускника ВУЗа определили в конструкторское бюро, самое престижное подразделение АвтоВАЗа. Я думал, что мы будем разрабатывать новые узлы автомобилей, конструировать, чертить, изобретать. Но в итоге месяц мы ничего не делали, потом пошли к начальнику и спросили что нам делать. Он дал нам пакет чертежей и сказал отнести их в другое здание. Потом другой пакет документов в другое здание. Целый год мы, два молодых специалиста, носили документы, коробки, детали из здания в здание. Нам ни разу не дали другого задания, кроме как отнести что-то, передать что-то, получить нечто. Через год я уволился, а мой коллега остался и работает там до сих пор. а ты не задумывался, что помимо вас двоих молодых, там ещё куча конструкторов трудиться? Т.е. вас 2 -х молокососов нужно было сразу в кб пригласить, чтобы вы без опыта, не разобрав до винтика ни одной тачки, разрабатовали узлы которые пойдут в серию? Скажите, а сколько лет им надо было таскать папки с документами перед тем, как им доверили хоть что-то, что позволило бы им получить опыт? Опыт надо получать в слесарке. Учеником автослесаря, чтобы понимать как работает та или иная деталь или узел, какая выроботка, сколько ресурс. Что можно улучшить, а что оставить, то что работает.

а нахуя тогда ВУЗ, КБ, НИИ вообще нужны были?
Всех в автослесари и точка! Дать каждому по отвертке и пусть болты закручивают. У кого получится - тому ключ дать, но только если верен идеалам партии.

Цитата (mrPitkin @ 20.12.2021 - 11:43)

Цитата (Laryx @ 20.12.2021 - 13:40) Сходятся. Целовали в жопу. Но, при этом рабочие ждали по 20 лет квартиры... С этими самыми поцелуями... На улице никто не жил, домов с выбитыми стеклами и покосившимися заборами не было. Даже у последнего алкаша домик был на мази.

Дык и сейчас никто не живет.

А уж про "последних алкашей" - ты мне не рассказывай, у меня на улице таких несколько человек, и все в нормальных домиках живут, и даже коммунальные оплачивают, и при этом каждый день находят возможность квасить, и прикинь - все это на 8тр пенсии!

Цитата (combatunit @ 20.12.2021 - 11:33)

Цитата (Dasoda @ 20.12.2021 - 15:29) Цитата (combatunit @ 20.12.2021 - 11:16) Основная причина убыточности - люди не покупают, потому что есть более дешёвая и надёжная зарубежная альтернатива. Согласен. Закрываем убыточное производство и полностью переходим на импорт, так? А потом может так получиться, что импорт либо слишком подорожает либо его поступление вообще прекратится. Налоговые каникулы, льготные займы и прочая поддержка от государства для развития необходимых смежных и прочих производств. Тогда можно будет на что-то рассчитывать. Иначе предприятие загнётся под тяжестью налоговых проверок и кредитов. Не, ну можно запретить импорт и установить конские пошлины, но это в обе стороны работает, да и также ведёт к стагнации - зачем делать хорошо, если альтернатив нет.

Говоря о прекращении импорта я имел в виду не его запрет со стороны государства, а прекращение поставок от производителя.

Цитата (samhuawey @ 20.12.2021 - 11:27)

А в чём смысл коммунистов в управлении? Пусть политикой занимаются политики, экономикой - экономисты. Думаю дублирование функций управления было одной из причин развала совка. Второй - похеренное сельское хозяйство. В 60х отменили крепостное право и те кто мог свалил из деревни.

Вы правы - партия руководила, управляла, но не отвечала за свои приказы.
Но там суть была не в управлении.
В плане Маршалла требовалось передать предприятие в частные руки, фактически отказаться от социалистического пути развития.
Сталин и хотел отстранить партию от хозяйственного управления, но Хрущёв всё вернул вспять...

С.х. действительно жило тяжко. Только при Маленкове немного лучше. Но крепостного права всё же не было. В городах требовались рабочие руки и брали их всё время именно их деревни. Так что отток из деревни в города в СССР был всегда. Это с развалом союза он прекратился. Может сейчас крепостное право?
Паспорта тогда даже на самолёт не требовались, а приезжая в город и найдя работу, бывший колхозник получал паспорт. Паспорт - это не пропуск в свободу, а средство контроля за гражданином с пропиской.

Цитата (mrPitkin @ 20.12.2021 - 11:32)

Есть такие базы терминалы в Подмосковье. Но у нас фура как правило едет от терминала до склада во дворе какого нибудь сельского райпо через узкие дорожки частного сектора. а строить возле каждого города базы терминалы чисто для американцев это будет непозволительная роскошь. Юркие еврофуры хоть на пятачке развернутся.

В каких сельских РайПо разгружаются фуры? Это же что ж там за село такое?

Грузовики покупать это роскошь позволительная, а терминалы строить - не позволительная? Яйцо или курица? Зачем тогда вообще затевать перевозки, если нет терминалов? Терминал первичен.

Цитата (Трамспорт @ 20.12.2021 - 15:45)

Цитата (combatunit @ 20.12.2021 - 11:30) ЕС выдвигает требования, какие фуры могут быть допущены на их территорию. Если по ЕС будет ездить один грузовик, который будет разгружаться\загружаться в российский грузовик на границе - во сколько подражает доставка? Множество баз построено ещё чуть ли не под полуторки. Множество баз построено в местах, где уже плотная застройка. Всё это сильно ограничивает габариты грузовика. Новые базы строят по передовым технологиям, но их, на общем фоне, капли Перецепить прицеп на другой тягач - дело не слишком затратное. Менее затратное, чем менять колею на ж/д в Чопе. Почему бы не вернуться к ЗиЛу и ГАЗ-53, если базы для них предназначены?

Вообще не затратное.
Содержать 2 грузовика вместо одного или платить сторонней фирме за доставку к границе - затратнее, чем перецепить колёса у десятка составов.

Цитата (Russland70 @ 20.12.2021 - 11:36)

Вспомни, кстати, восьмёрку с двиглом 1.1. Это же мотоцикл с крышей.

Извините, а при чём тут рабочий объём двигателя? Я могу сходу назвать с десяток моделей мотоциклов, у которых этот самый объём 1,5л и выше. Неужели автомобили с двигателями объёмом меньше мотоцикла от этого перестанут быть автомобилями?

Цитата (Laryx @ 20.12.2021 - 11:38)

Цитата (ISA333 @ 20.12.2021 - 11:24) Вот оно чё оказывается - раз ты жил в бараке, значит частных домов союзе небыло. Или это только русским в союзе запрещали частные дома? Без папы жили да? Папа был конечно на секретном спецзадании? Понятное дело. А то у нас кто жил в селе один из семьи устраивался  в колхоз и получал участок под застройку. Потом получал в расстрочку стройматерилы и обычно отец с другими отцами, дедами и прочими родственниками соседями быстро, из брёвен строили дома. Вот там вместе, помогая друг-дружке быстро появлялись целые улицы. И, оказывается только русским это было запрещено. Да и отцы у них у всех  были на спецзаданиях, им не до строительства домов было. Ох же настрадались эти русские в союзе... А это - как карта легла. Как кому повезло. И в СССР были те, кто в шоколаде катались, и за границу ездили отдыхать... И сейчас есть те, кто прозябают... Но, в среднем сейчас народ живет гораздо лучше, чем в СССР.

Какая тебе карта куда легла? Сейчас если ты не барыга, чиновник, или сотрудник в провинции ты обречён на нищету. В союзе можно было держать в любом хуторе свиней, телят и иметь хороши деньги. Какие ещё карты?
Живёте сейчас хорошо? Чего же не плодитесь тогда? Даже чёрные как не стараются вам в этом помочь не могут? Пиписька от счастья не стоит?

Цитата (Dasoda @ 20.12.2021 - 15:48)

Цитата (combatunit @ 20.12.2021 - 11:33) Цитата (Dasoda @ 20.12.2021 - 15:29) Цитата (combatunit @ 20.12.2021 - 11:16) Основная причина убыточности - люди не покупают, потому что есть более дешёвая и надёжная зарубежная альтернатива. Согласен. Закрываем убыточное производство и полностью переходим на импорт, так? А потом может так получиться, что импорт либо слишком подорожает либо его поступление вообще прекратится. Налоговые каникулы, льготные займы и прочая поддержка от государства для развития необходимых смежных и прочих производств. Тогда можно будет на что-то рассчитывать. Иначе предприятие загнётся под тяжестью налоговых проверок и кредитов. Не, ну можно запретить импорт и установить конские пошлины, но это в обе стороны работает, да и также ведёт к стагнации - зачем делать хорошо, если альтернатив нет. Говоря о прекращении импорта я имел в виду не его запрет со стороны государства, а прекращение поставок от производителя.

Производить плохой товар при наличии хорошего импортного - невозможно. Сколько угодно кричи о том, что если перекроют импорт - без всего останетесь, но люди всё равно не послушают.
Запрет импорта государством - это как раз один из способов оградить своего производителя от конкурентов.
Другой способ - стимуляция. Но он долог и никаких налогов не будет, проверок со штрафами тоже. В нашем случае, такое предприятие государству не нужно.

Цитата (Laryx @ 20.12.2021 - 11:40)

Цитата (Гуноп @ 20.12.2021 - 11:36) Цитата (SAOjga @ 20.12.2021 - 07:19) знаете, одна из причин технологического развала СССР - имхо целование в жопу рабочих. Они были обеспечены высокими зарплатами, окружены сладкими речами с высоких трибун и т.д. Их буквально поставили выше  технической интеллигенцим. А результат - рабочий стал как цеховой ремесленник средневековья. Ему итак все было заебись и ничего не надо менять. Не дай бог что то пытаться внедрить новое - это смена нормативов, привычек, надо напрягаться. Лучше сломать втихаря, громко объявить это говном, и продолжать "гнать план" переводя металл в стружку за офигенную зарплату. Вот вам и производство СССР в среднем. Рабочих "целовали в жопу"? А нам тут либерастня рассказывает что в кровавом совке рабочие ждали по 20 лет в очереди на квартиру. И подтирались газетой, в связи с отсутствием туалетной бумаги. Показания не сходятся. Сходятся. Целовали в жопу. Но, при этом рабочие ждали по 20 лет квартиры... С этими самыми поцелуями...

У моего отца была пара значков «Ударник 9 пятилетки» и «Ударник 10 пятилетки».
Несмотря на то, что он работал на стройке, мы жили в коммуналке.
Квартиру ему обещали чуть ли не каждый год, но все выделяемые на трест квартиры обычно уходили начальству, трудоустроенным родственникам начальства и прочим «нужным людям», а вырывать своё из глотки отец не умел, не так был воспитан.

Вот и получается, что рабочих облизывали значками и почетными грамотами на стенде, а квартиру получал «нужный человек».

Это сообщение отредактировал Silver867 - 20 дек. 2021 г. в 12:15

Цитата (ISA333 @ 20.12.2021 - 11:57)

В союзе можно было держать в любом хуторе свиней, телят и иметь хороши деньги.

Я прошу прощения, а что сейчас вам мешает то же самое делать?
Только не надо пожалуйста про то, что государство запрещает.
Каким то же образом выращивают свиней и коров те, у кого подобные вам покупают фермерские продукты.
Хм.... А может быть дело в том, что колхозы развалились и негде стало покупать мешок зерна за бутылку водки?

Цитата (Laryx @ 20.12.2021 - 11:46)

Дык и сейчас никто не живет.

Увы, но бомжей до фига...

Цитата (combatunit @ 20.12.2021 - 11:54)

Цитата (Трамспорт @ 20.12.2021 - 15:45) Цитата (combatunit @ 20.12.2021 - 11:30) ЕС выдвигает требования, какие фуры могут быть допущены на их территорию. Если по ЕС будет ездить один грузовик, который будет разгружаться\загружаться в российский грузовик на границе - во сколько подражает доставка? Множество баз построено ещё чуть ли не под полуторки. Множество баз построено в местах, где уже плотная застройка. Всё это сильно ограничивает габариты грузовика. Новые базы строят по передовым технологиям, но их, на общем фоне, капли Перецепить прицеп на другой тягач - дело не слишком затратное. Менее затратное, чем менять колею на ж/д в Чопе. Почему бы не вернуться к ЗиЛу и ГАЗ-53, если базы для них предназначены? Вообще не затратное. Содержать 2 грузовика вместо одного или платить сторонней фирме за доставку к границе - затратнее, чем перецепить колёса у десятка составов.

Зачем водителям мучиться, стоять в очереди в с TIR-овскими книжками, когда драйвер с европейским гражданством, может прицеп перецепить и дальше потянуть его в Лондон, а шофер с российским паспортом вернется вглубь РФ за следующим прицепом с продуктами? Плечевая методика.

Цитата (Трамспорт @ 20.12.2021 - 13:50)

Цитата (mrPitkin @ 20.12.2021 - 11:32) Есть такие базы терминалы в Подмосковье. Но у нас фура как правило едет от терминала до склада во дворе какого нибудь сельского райпо через узкие дорожки частного сектора. а строить возле каждого города базы терминалы чисто для американцев это будет непозволительная роскошь. Юркие еврофуры хоть на пятачке развернутся. В каких сельских РайПо разгружаются фуры? Это же что ж там за село такое? Грузовики покупать это роскошь позволительная, а терминалы строить - не позволительная? Яйцо или курица? Зачем тогда вообще затевать перевозки, если нет терминалов? Терминал первичен.

Даже в Москве есть базы куда 10 тонник еле проезжает. Один кон поехали на фуре в центр Москвы. разгрузились на объекте, давай выезжать углом прицепа кусок лепнины какой то стариной зацепили на здании обвалилась. Американец там вообще заклинил бы, болгарками его выпиливали бы.

Цитата (ISA333 @ 20.12.2021 - 11:57)

Цитата (Laryx @ 20.12.2021 - 11:38) Цитата (ISA333 @ 20.12.2021 - 11:24) Вот оно чё оказывается - раз ты жил в бараке, значит частных домов союзе небыло. Или это только русским в союзе запрещали частные дома? Без папы жили да? Папа был конечно на секретном спецзадании? Понятное дело. А то у нас кто жил в селе один из семьи устраивался  в колхоз и получал участок под застройку. Потом получал в расстрочку стройматерилы и обычно отец с другими отцами, дедами и прочими родственниками соседями быстро, из брёвен строили дома. Вот там вместе, помогая друг-дружке быстро появлялись целые улицы. И, оказывается только русским это было запрещено. Да и отцы у них у всех  были на спецзаданиях, им не до строительства домов было. Ох же настрадались эти русские в союзе... А это - как карта легла. Как кому повезло. И в СССР были те, кто в шоколаде катались, и за границу ездили отдыхать... И сейчас есть те, кто прозябают... Но, в среднем сейчас народ живет гораздо лучше, чем в СССР. Какая тебе карта куда легла? Сейчас если ты не барыга, чиновник, или сотрудник в провинции ты обречён на нищету. В союзе можно было держать в любом хуторе свиней, телят и иметь хороши деньги.

И чем кормить всех этих приносящих хорошие деньги свиней и телят?

Давай, пиши дальше - надо было ещё устроиться в местный совхоз-колхоз, и пиздить там комбикорм.

«Хорошие деньги» в СССР обычно ходили рядом с уголовной статьей.

Цитата (Bashorc @ 20.12.2021 - 11:44)

Цитата (Dasoda @ 20.12.2021 - 11:34) И на всякий случай напомню, что коммунист это квалификация и не научное звание. Специалист, имеющий экономическое образование может коммунистом, может быть либералом и так далее. Это у тебя в голове. А СССР пошел по пизде в том числе и потому, что прорвавшиеся к власти Шариковы заявили что коммунист - он сам по себе идеален и не надо ему знать нихуя больше. А если ты не коммунист, то будь ты хоть трижды гений - завали ебало и слушай что тебе член КПСС скажет. Скажет сеять кукурузу за полярным кругом - будешь сеять. Скажет генетика - лженаука, значит забудь про свои хромосомы. Скажут что человек, придумавший как кислород получать в разы дешевле и проще, враг народа, и вытрут его изобретением жопу. Просто потому что они коммунисты, а он нет.

Видимо это у тебя в голове такое, раз ты считаешь, что любой, назвавший себя коммунистом именно им и является.

А ошибки и гонения на инакомыслящих случались всегда и везде.

П.С. тебе бы следовало побольше узнать о причинах развала СССР, ибо у тебя всё слишком просто получается.

Цитата (VicBeard @ 20.12.2021 - 12:01)

Цитата (Laryx @ 20.12.2021 - 11:46) Дык и сейчас никто не живет. Увы, но бомжей до фига...

Термин «бомж» появился в СССР в 70-е годы.