Аккумулятор с большим пусковым током

Цитата (ЕгорИ @ 9.01.2024 - 14:48)

Цитата (AndrewBKK @ 9.01.2024 - 10:17) Ток зарядки кислотного аккумулятора приблизительно равен 10% от его емкости. Он зависит от конструкции самого аккумулятора. Т.е. при приложении на его клеммы напряжении 14.5 Вольт, аккумулятор будет потреблять этот ток (Реально, от 0А до этого порога). Садись, два. Генератор действительно поддерживает напряжение 14 - 14.5 вольт, но ток зарядки от генератора к АКБ зависит только от степени разряженности самой АКБ. Чем сильнее он разрядился - тем сильнее будет переть ток. Не будет там никаких конкретно 10%. Может быть и гораздо больше - генератор с шоколадкой это никак не регулирует. И соответственно, чем больше заряжается АКБ - тем слабее и слабее ток зарядки.

Так а я что сказал? Только там не линейная зависимость, но это роли не играет. Ток заряда еще зависит от технологии аккумулятора (кроме его степени разряда). Кислотные, AGM, гелевые, щелочные - все они имеют несколько разное внутреннее сопротивление и несколько разный ток заряда.

Гораздо больший ток - считай аккумулятор неисправный. Нужно заряжать на зарядной станции, номинальным током. Иначе, убьешь навсегда.

С физической точки зрения, Ток зарядки равен разнице между остаточным напряжением на аккумуляторе и напряжением заряда, деленным на его внутреннее сопротивление. Чем больше разряжен аккумулятор, тем больше эта дельта напряжений - следовательно, больше ток. Поэтому, цеплять "разряженый в ноль" аккумулятор на мощный источник тока с напряжением 14.5 вольт - равно убить его.
Это сообщение отредактировал AndrewBKK - 9 янв 2024 в 13:47

Цитата (lion2006 @ 9.01.2024 - 13:37)

Цитата (Crater11 @ 09.01.2024 - 12:36) Я как зануда и инженер могу сказать одно - открываешь руководство и читаешь что  у тебя по паспорту написано! Я не понимаю откуда вы решили что вы умнее тех, кто вашу тачку спроектировал? Ты знаешь, не вижу противоречий. Проектировал то инженер, а слабый аккум поставил эффективный менеджер

пилять, ну РАЗНЫЕ условия эксплуатации. Токи стартера при -5С и при -35С будут разными. При -5С и 10W40 будет нормально прокачиваться, а при -35С и 5W30 превратиться в мёд. И чтобы этот мёд провернуть, нужно несколько иное количество энергии и времени. Посему в холодных условиях ставят БОЛЬШОЙ аккумулятор, а в тёплых - маленький.

Цитата (Souvenire @ 8.01.2024 - 14:56)

Ставь рекомендованный производителем. Будет большая ёмкость, будет постоянный недозаряд, быстрее пойдешь за новым.

Вы путаете ёмкость и силу пускового тока, это две разные величины.
Ёмкость измеряется в ампер часах, 55, 60, 75 а/ч.
Сила пускового тока измеряется просто в амперах 500, 550, 600 А.
ТС спрашивал про силу пускового тока.

Цитата (lion2006 @ 9.01.2024 - 13:40)

Цитата (romuald29 @ 09.01.2024 - 13:37) Я рассматриваю ситуацию, когда при -25* С  машина простояла 8 часов. Без автозапусков по температуре / таймеру. И можно сколько угодно фапать на "практика показала", но термометро показывает однозначную картину. Машина за 8 часов стоянки остывает до температуры окружающей среды, что с картонкой, что без оной. наиболее широко распространённое масло с вязкостью 5W40 может стать уже достаточно вязким при -25*С, чтобы создавать значительную нагрузку на стартер. Который, при наличии такой нагрузки, будет потреблять бОльший ток, чем при жидком масле. Именно поэтому в мороз, "убитый" сульфатацией аккумулятор, вас может подвести. Более жидкое масло  (5W30; 5W20; 0W-) конечно отчасти поможет завестись, а более густое (10W- 20W-) значительно усложнит пуск на этой температуре, но и "состояние" аккумулятора здесь очень важно. Ведь под нагрузкой стартером, убитая батарея может значительно просесть, что осложнит работу электроники зажигания и впрыска. На автомобилях при старте даже отключаются "лишние" потребители, например фары. Да что за спор то. Картонка на морде препятствует обдуву мотора на ходу. Всё.

и при исправном термостате и нормальных условиях эксплуатации картонка нахуй не нужна.

Цитата (NedRyerson @ 9.01.2024 - 13:43)

Цитата (Souvenire @ 8.01.2024 - 14:56) Ставь рекомендованный производителем. Будет большая ёмкость, будет постоянный недозаряд, быстрее пойдешь за новым. Вы путаете ёмкость и силу пускового тока, это две разные величины. Ёмкость измеряется в ампер часах, 55, 60, 75 а/ч. Сила пускового тока измеряется просто в амперах 500, 550, 600 А. ТС спрашивал про силу пускового тока.

если быть строгим, то пусковой ток зависит от внутреннего сопротивления аккумулятора. Зависимость пускового тока от ёмкости есть, но не линейная. У АКБ 65А/ч может быть пусковой ток меньше чем у АКБ 55А/ч.

Цитата

и при исправном термостате и нормальных условиях эксплуатации картонка нахуй не нужна.

При норм морозах нужна.
Или на дизеле тоже нужна. У меня была дизельная зафира Б, так была заводская пластиковая херня, и которая прищелкивалась перед радиатором и перекрывала поток воздуха. Для зимы спецом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (romuald29 @ 09.01.2024 - 13:42)

пилять, ну РАЗНЫЕ условия эксплуатации. Токи стартера при -5С и при -35С будут разными. При -5С и 10W40 будет нормально прокачиваться, а при -35С и 5W30 превратиться в мёд. И чтобы этот мёд провернуть, нужно несколько иное количество энергии и времени. Посему в холодных условиях ставят БОЛЬШОЙ аккумулятор, а в тёплых - маленький.

Логично. Опять же, где ты видишь в моих словах противоречие своему утверждению?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lion2006 @ 9.01.2024 - 13:50)

Цитата и при исправном термостате и нормальных условиях эксплуатации картонка нахуй не нужна. При норм морозах нужна. Или на дизеле тоже нужна. У меня была дизельная зафира Б, так была заводская пластиковая херня, и которая прищелкивалась перед радиатором и перекрывала поток воздуха. Для зимы спецом.

Дизель в принципе мало греется. В этом случае, охлаждение за счёт набегающего потока воздуха и самого пихла уже становится значительным.
А бензин - если до условных -30C машина начинает выстывать на ходу - однозначно проблема с термостатом. Несколько раз сталкивался - замена термостата во всех случаях помогала моментально.

Цитата (IBW @ 8.01.2024 - 15:12)

А видел такой ролик. Они там завели. Батарейки были в корпусе аккума собраны, много.

Цитата (lion2006 @ 9.01.2024 - 13:50)

Цитата и при исправном термостате и нормальных условиях эксплуатации картонка нахуй не нужна. При норм морозах нужна. Или на дизеле тоже нужна. У меня была дизельная зафира Б, так была заводская пластиковая херня, и которая прищелкивалась перед радиатором и перекрывала поток воздуха. Для зимы спецом.

У меня вообще опционально электрожалюзи можно было поставить.
Причем по отзывам, они начинают закрываться на трассе даже при плюсовой температуре.
Все же есть оптимальная температура в моторном отсеке. Есть не оптимальные плюсы и минус.

Цитата (lion2006 @ 9.01.2024 - 13:51)

Цитата (romuald29 @ 09.01.2024 - 13:42) пилять, ну РАЗНЫЕ условия эксплуатации. Токи стартера при -5С и при -35С будут разными. При -5С и 10W40 будет нормально прокачиваться, а при -35С и 5W30 превратиться в мёд. И чтобы этот мёд провернуть, нужно несколько иное количество энергии и времени. Посему в холодных условиях ставят БОЛЬШОЙ аккумулятор, а в тёплых - маленький. Логично. Опять же, где ты видишь в моих словах противоречие своему утверждению?

то, что инженер решает, какой аккумулятор установить для определённых условий эксплуатации.

Цитата (romuald29 @ 09.01.2024 - 13:55)

Дизель в принципе мало греется. В этом случае, охлаждение за счёт набегающего потока воздуха и самого пихла уже становится значительным. А бензин - если до условных -30C машина начинает выстывать на ходу - однозначно проблема с термостатом. Несколько раз сталкивался - замена термостата во всех случаях помогала моментально.

А при исправном термостате на бензинке ОЖ нагреется быстрее на ходу. Так что если не лень можно и заморочиться
А то, что современные бензинки на холостом очень медленно греются это уже норма
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

то, что инженер решает, какой аккумулятор установить для определённых условий эксплуатации.

Да хрен там. Инженер предусмотрел площадку под аккумулятор большего размера, что бы можно было более ёмкий аккум поставить. А в какую климатическую зону поедет конкретная машина он не знает
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (romuald29 @ 9.01.2024 - 13:58)

Цитата (lion2006 @ 9.01.2024 - 13:51) Цитата (romuald29 @ 09.01.2024 - 13:42) пилять, ну РАЗНЫЕ условия эксплуатации. Токи стартера при -5С и при -35С будут разными. При -5С и 10W40 будет нормально прокачиваться, а при -35С и 5W30 превратиться в мёд. И чтобы этот мёд провернуть, нужно несколько иное количество энергии и времени. Посему в холодных условиях ставят БОЛЬШОЙ аккумулятор, а в тёплых - маленький. Логично. Опять же, где ты видишь в моих словах противоречие своему утверждению? то, что инженер решает, какой аккумулятор установить для определённых условий эксплуатации.

на ВАЗах была даж опция установки гофры для забора воздуха в корпус воздушного фильтра, подогретого выхлопными патрубками. ЕМНИП. Но это никто не пользовал. Бензомотор по теплу избыточен до условных 30-35-40 градусов мороза. (зависит от количества тепла, отбираемого отопителем салона, а соответственно и от размера салона и от теплоизоляции салона)

Цитата (lion2006 @ 9.01.2024 - 14:00)

Цитата то, что инженер решает, какой аккумулятор установить для определённых условий эксплуатации. Да хрен там. Инженер предусмотрел площадку под аккумулятор большего размера, что бы можно было более ёмкий аккум поставить. А в какую климатическую зону поедет конкретная машина он не знает

ГЫ.

там ещё верхнее крепление есть как под маахонький АКБ так и под БОЛЬШОЙ. Они разные. А площадка у всех одинаковая.
Видимо площадку делает инженер, а маркетолог делает крепёж :)))))
Это сообщение отредактировал romuald29 - 9 янв 2024 в 14:04

Цитата (romuald29 @ 09.01.2024 - 14:02)

ГЫ. там ещё верхнее крепление есть как под маахонький АКБ так и под БОЛЬШОЙ. Они разные. А площадка у всех одинаковая. Видимо площадку делает инженер, а маркетолог делает крепёж :)))))

Да ты что. А у меня верхнее крепление к разным по высоте подойдёт. Там резьбы дохера
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (romuald29 @ 09.01.2024 - 14:02)

на ВАЗах была даж опция установки гофры для забора воздуха в корпус воздушного фильтра, подогретого выхлопными патрубками. ЕМНИП. Но это никто не пользовал. Бензомотор по теплу избыточен до условных 30-35-40 градусов мороза. (зависит от количества тепла, отбираемого отопителем салона, а соответственно и от размера салона и от теплоизоляции салона)

Ой ненадо. Я на копейке переклучал зима/лето. Там крышка воздухана кажется в другое положение ставилось.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

бери гелиевый с большим пусковым током, вообще вещь, не помню фирму, что брал, или бош или варта, могу спиздеть. Почти не боится морозов, переворачивай как хочешь, ничего доливать не надо. Большой пусковой ток-легкий запуск в мороз, спалить обмотку стартера можно и малыми токами

Цитата (romuald29 @ 9.01.2024 - 13:37)

...Я рассматриваю ситуацию, когда при -25* С  машина простояла 8 часов. Без автозапусков по температуре / таймеру. И можно сколько угодно фапать на "практика показала", но...

https://www.zr.ru/content/articles/921449-c...4pw84a850076795
На некоторых авто настоятельно рекомендуют "картонку" -заслонку.
Это сообщение отредактировал qag - 9 янв 2024 в 14:55

Выбирал на днях себе аккум, знакомый продаван привел пример, при одинакрвых заявленных характеристиках вес отличается ощутимо, так что думаю не стоит верить табличкам
Пс взял себе тюмень
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AndrewBKK @ 9.01.2024 - 13:42)

Цитата (ЕгорИ @ 9.01.2024 - 14:48) Цитата (AndrewBKK @ 9.01.2024 - 10:17) Ток зарядки кислотного аккумулятора приблизительно равен 10% от его емкости. Он зависит от конструкции самого аккумулятора. Т.е. при приложении на его клеммы напряжении 14.5 Вольт, аккумулятор будет потреблять этот ток (Реально, от 0А до этого порога). Садись, два. Генератор действительно поддерживает напряжение 14 - 14.5 вольт, но ток зарядки от генератора к АКБ зависит только от степени разряженности самой АКБ. Чем сильнее он разрядился - тем сильнее будет переть ток. Не будет там никаких конкретно 10%. Может быть и гораздо больше - генератор с шоколадкой это никак не регулирует. И соответственно, чем больше заряжается АКБ - тем слабее и слабее ток зарядки. Так а я что сказал?

Неправильно ты сказал. Потому что ты утверждаешь что ток потечет от 0 до 10% от емкости при приложении 14в.
А на самом деле ток может потечь и гораздо бОльший, в зависимости только от степени разряда АКБ.
Что и происходит в авто - там генератор + шоколадка озабочены только стабильной заданной напругой. А какой ток попрет в АКБ - им похер.

Цитата

Гораздо больший ток - считай аккумулятор неисправный. Нужно заряжать на зарядной станции, номинальным током. Иначе, убьешь навсегда.

Вот именно это условие на большинстве авто совершенно не выполняется. Может, на каких-то самых современных и есть регулятор тока заряда АКБ, но я про таких не слышал.
И как-то не убиваются АКБ. Ходя да, в теории это вредно.

Цитата (1bolt1 @ 8.01.2024 - 14:57)

Цитата (VitekG @ 8.01.2024 - 17:54) Вопрос, что у тебя за машина, и какие морозы. У меня с стандартными емкостями и токами нормально и в -25 завел. Акуму 5 год. Х.з больше 2-3 лет не ходят у меня акк. И сегодня пискнул и сдох, прщлись ставить новый.

Меньше 5 лет ни один аккум не работал. У тебя наверное его вебаста или подобное высасывает. А вообще при исправном генераторе и пробегах не по 3 км в день, аккум легко проживет лет 7-8, при обслуживании хотя бы раз в год.

Цитата (ААК65 @ 8.01.2024 - 14:59)

Цитата (1bolt1 @ 8.01.2024 - 14:57) Цитата (VitekG @ 8.01.2024 - 17:54) Вопрос, что у тебя за машина, и какие морозы. У меня с стандартными емкостями и токами нормально и в -25 завел. Акуму 5 год. Х.з больше 2-3 лет не ходят у меня акк. И сегодня пискнул и сдох, прщлись ставить новый. Это ге норма. Значит что-то где-то работает плохо. Или недозаряд или пере-

Или, как у меня было, постоянные утечки электричества через паршиво установленную сигнализацию. Пока её не вырезали из системы, так и мучился!

Большой пусковой ток значит бОльшая ёмкость. При стандартном генераторе будет недозаряд.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Столько бреда выше написано, зачитаешься. На самом деле АКБ для больших пусковых токов и обычные АКБ внутрянкой почти не отличаются. Основное отличие это более толстые выводные клеммы через которые эти токи можно снимать. Если АКБ именуется автомобильным, то он по умолчанию рассчитан на снятие больших токов.
Где то было написано, что АКБ одинаковые по емкости но, разные по весу. Тут тоже все просто, это банальный наёб. С большой долей вероятности более тяжелый АКБ будет лучше, но не факт. Уже были АКБ с различными утежелялками, типа стекла, чтобы он казался нормальным. Конечно лучше всего иметь тестер емкости, с которым можно померить емкости прями в магазине, тестеры конечно тоже не совершенные, но отличить нормальный АКБ от дерьмового поможет.