Всем "выпрямителям" главных дорог

Цитата (Свояк @ 15.04.2018 - 09:35)

При всей своей глупости Лепс говорит правильные вещи. Поворотом в полном смысле является именно поворот с дороги на дорогу. Некоторые поминают круговое движение. Так вот, грубо говоря, на круговом движении 5 дорог: собственно круг и 4 (предположим 4) примыкания. Именно поэтому двигаясь по кругу мы поворотов не совершаем. А сворачивая с круга мы совершаем поворот. И именно поэтому с круга нужно съезжать с крайнего положения, потому что 8.5. А при въезде на круг 8.5 соблюдать не надо (хотя мы тоже сворачиваем с одной дороги на другую), потому что это отдельно прописано в ПДД. На перекрестке пересекаются ДОРОГИ. Это написано в определении перекрестка. Лепс считает, что главная - это и есть одна дорога, а второстепенные - это уже другие дороги. Гайцы в своих ответах считают по-другому. Но некоторым почему-то похуй.

Да дело не в этом! Да же с точки зрения Лепса, можно считать что главная и второстепенная -это разные дороги, потому что в ПДД написано, что при выезде со второстепенной на главную, нужно уступать, но в ПДД нет того, что тот, кто съезжает с главной дороги, должен уступать тому, кто по ней продолжает двигаться!
Он их просто не знаешь, поэтому и несет свою чушь!

ПыСы: исправил немного, а то от этих упоротышей уже у самого ум за разум заходит))
Это сообщение отредактировал Muncunion - 15 апр. 2018 г. в 09:42

Цитата (mischanya73 @ 15.04.2018 - 09:36)

Цитата (Muncunion @ 15.04.2018 - 09:27) Цитата (mischanya73 @ 15.04.2018 - 09:23) А вот и то самое решение суда по считающему что поворачивать по главной можно с любой полосы, правда ему платить пришлось, но это опять же ничего не доказывает, да? я там отдельно в решении выделил что нет приоритета у продолжающего ехать по главной в отношении съезжающего с главной ... Как Вы думаете, сколько упоротых распрямителей главной дороги напишут Вам в ответ , что это был купленный суд, продажный судья и тд? Я думаю что они скажут что там просто главная поворачивает направо, а у нас налево, это же в корне поменяет понятия, попросят решение суда при повороте налево

Может у них какие то ассоциации с поворотом налево? адюльтер например...

страшно становится, если такие вещи вызывают споры

Вот так едешь никого не трогаешь, хз че там в соседнем ряду у чудика в голове

mischanya73

Цитата

А вот и то самое решение суда по считающему что поворачивать по главной можно с любой полосы, правда ему платить пришлось, но это опять же ничего не доказывает, да?

Прекрасный пример!
Слегка конкретизирую: вот на этом перекрестке произошло именно то, что нарисовано на рисунках во всех темах. Некто А на месте рыжего, Сторожко на месте черного.
https://ГОО.ГЛ/maps/NrcQeJov3W42
Правда ехали они по светофору.
Лепсу это не указ. Он-то считает, что если светофор не работает, то поворота при движении по главной нет. А если работает, то поворот налево волшебным образом появляется.


Это сообщение отредактировал Свояк - 15 апр. 2018 г. в 09:58

Цитата (Свояк @ 15.04.2018 - 09:50)

mischanya73 Цитата А вот и то самое решение суда по считающему что поворачивать по главной можно с любой полосы, правда ему платить пришлось, но это опять же ничего не доказывает, да? Прекрасный пример! Слегка конкретизирую: вот на этом перекрестке произошло именно то, что нарисовано на рисунках во всех темах. Некто А на месте рыжего, Сторожко на месте черного. https://ГОО.ГЛ/maps/NrcQeJov3W42 Правда ехали они по светофору. Лепсу это не указ. Он-то считает, что если светофор не работает, то поворота при движении по главной нет. А если работает, то поворот волшебным образом появляется.

Блин, это я ещё и запамятовал, мне казалось что там по главной поворачивал направо, а там оказывается наша же ситуация рассмотрена

Цитата (WinniPuh @ 15.04.2018 - 01:36)

Я обосновал движение на реальном перекрестке! Перекрестка в начале темы не существует в принципе и по правилам ПДД! Неттаких перекрестков в реальности! А в фотошопе можно нарисовать всё что угодно, в том числе и рекурсию! Нет таких перектестков, где с главной уходит две полосы на второстепенную без соответствующих знаков! Объявлюю конкурс на реальный перекресток точ в точ как на картинке ТС!!!

а вот здесь сколько полос движения прямо?

и если их две, то это светофор добавил полосы или знак главной дороги урезал одну полосу прямо?

Или может быть всё таки полосы существуют независимо от знаков приоритета и светофоров?

И без светофора и со светофором имеем по две полосы движения и налево и прямо, а вот по каким полосам разрешено движение налево смотри п 8.5

Мне пофиг кто там кому должен уступить на этой картинке, если мне нужно повернуть налево я займу левый ряд (если не будет разметки движение по полосам), если надо прямо - возьму полосу правее. Так уж принято на дорогах, потому как на знаки главная и уступи почти никто не смотрит и не знает, как ими пользоваться. Лучше поступить так, чтобы сделать движение безопаснее и тем самым перестраховаться, чем сказать самому себе "да у меня тут главная", а потом стоять час ждать полицию.

Есть у меня такой поворот в городе. Я на нем экзамен в ГАИ провалил, т.к. ехал по главной по крайней правой, а нужно было перестроиться в левую полосу и включить поворотник.



Это сообщение отредактировал JlyHb - 15 апр. 2018 г. в 12:21

АЛЯРМА!
Так объясните из конца то в конец. Если прямо можно, а разметка не позволяет, что чему противоречит?
Дорожники разметили неправильно или все гаишники ошиблись?
Знака движение по полосам нет!


Это сообщение отредактировал Maklarenf1 - 15 апр. 2018 г. в 13:41

Цитата (Maklarenf1 @ 15.04.2018 - 13:41)

АЛЯРМА! Так объясните из конца то в конец. Если прямо можно, а разметка не позволяет, что чему противоречит? Дорожники разметили неправильно или все гаишники ошиблись? Знака движение по полосам нет!

Тебе уже отвечали что у тебя Y образный перекрёсток, о чём тебе и говорит табличка 8.13. На этом перекрёстке нет прямо, на нём у тебя одна дорога налево, другая направо

Цитата (Maklarenf1 @ 15.04.2018 - 13:41)

АЛЯРМА! Так объясните из конца то в конец. Если прямо можно, а разметка не позволяет, что чему противоречит? Дорожники разметили неправильно или все гаишники ошиблись? Знака движение по полосам нет!

Так тебе разметка и противоречит, или она тебе не указ?

Цитата (sbm16 @ 15.04.2018 - 08:26)

Цитата (Свояк @ 14.04.2018 - 22:12) Цитата (sbm16 @ 14.04.2018 - 21:47) Картинка не загрузилась. А разве в этом месте есть табличка 8.13? Таблички нет. Но дело не в ней. Это же перекрёсток? Да. Следовательно,следуя логике ГИБДД,при проезде налево по М7 все должны заранее перестроиться в левый ряд.

Там есть знак, но вот почему ты его не показал? И именно ЭТОТ знак и говорит, что в Москву можно с любого ряда, а в Ногинск, только с правого (в Ногинск- это ПОВОРОТ направо).


Это сообщение отредактировал Кырр - 15 апр. 2018 г. в 18:15

Кошмар...
Скажите, как еще можно доказать людям, что если они видят перед перекрестком табличку 8.13, то при движении по главной, которая меняет направление, они тоже меняют направление. А значит совершают поворот.
И если нет знаков 5.15, то совершать этот поворот они ОБЯЗАНЫ ТОЛЬКО С КРАЙНЕЙ ПОЛОСЫ.
И совершенно неважно, что организация движения на самом деле в этом месте кривая, и проще было бы сделать знаками действительно поворот с двух полос.
Но в теории, без знаков поворот не с крайнего положения - нарушение.

Именно знаки 5.15 говорят про ЧИСЛО полос и разрешенные направления движения по каждой из них. Без этих знаков для поворота полоса ОДНА!

Вот тут у нас при повороте только направо долгое время знаков 5.15 не было. И при приличнейшем трафике все всё равно поворачивали с двух полос. Но при этом половина была нарушителями. Власти все-таки поняли, что не может быть столько нарушителей. И знаки 5.15 повесили. И теперь можно без нарушения поворачивать направо.

И вот здесь при трех полосах у нас десятилетиями не было знаков 5.15. И средняя полоса была хрен знает для чего. Поворачивали с нее в обе стороны.
А на этом перекрестке, в отличие от предыдущего, частенько гайцы дежурили и ловили таких поворачивающих не с крайнего положения.

Но опять-таки, власти поняли, что нельзя оставлять это в таком виде. И пару лет назад знаки появились.

Цитата (Свояк @ 15.04.2018 - 09:03)

Цитата (sbm16 @ 15.04.2018 - 08:32) Думаю на этой картинке нарушают ПДД оба,должны были перестроиться заранее. Но по факту к ним надо применять не п8.1 и п8.5,а п8.4 или п8.9 Да как так-то? Ехать прямо рыжему можно? Да, при этом будет перестроение, но ведь можно же? А ехать налево черному можно? Нельзя, но если черный едет, то имеет преимущество перед рыжим, и рыжий обязан уступить? Так что-ли?

Я с Вами согласен,чёрный нарушает.Вот только в случае ДТП,думаю,будет обоюдка. Перестроение это тоже маневр. И рыжий должен убедиться в его безопасности. Здесь где то была тема про езду по обочине:один поворачивал направо,а другой по обочине ехал прямо.уж тут никто не спорил,что обочечник неправ. Однако суд признал виновными обоих.
Кстати,на картинке с трамвайными путями судя по накатанным следам очень многие поворачивают совсем не с трамвайных путей.)))

Цитата (Кырр @ 15.04.2018 - 18:10)

Цитата (sbm16 @ 15.04.2018 - 08:26) Цитата (Свояк @ 14.04.2018 - 22:12) Цитата (sbm16 @ 14.04.2018 - 21:47) Картинка не загрузилась. А разве в этом месте есть табличка 8.13? Таблички нет. Но дело не в ней. Это же перекрёсток? Да. Следовательно,следуя логике ГИБДД,при проезде налево по М7 все должны заранее перестроиться в левый ряд. Там есть знак, но вот почему ты его не показал? И именно ЭТОТ знак и говорит, что в Москву можно с любого ряда, а в Ногинск, только с правого (в Ногинск- это ПОВОРОТ направо).

Насчёт знака Вы наверное правы,а я просмотрел. Вот только поворотом дорогу в Ногинск назвать сложно-прямая как стрела. я не сторонник "выпрямления"главной дороги,но здесь её похоже выпрямили сами дорожники)))Не бывает дыма без огня!))

Цитата (sbm16 @ 15.04.2018 - 20:26)

Цитата (Свояк @ 15.04.2018 - 09:03) Цитата (sbm16 @ 15.04.2018 - 08:32) Думаю на этой картинке нарушают ПДД оба,должны были перестроиться заранее. Но по факту к ним надо применять не п8.1 и п8.5,а п8.4 или п8.9 Да как так-то? Ехать прямо рыжему можно? Да, при этом будет перестроение, но ведь можно же? А ехать налево черному можно? Нельзя, но если черный едет, то имеет преимущество перед рыжим, и рыжий обязан уступить? Так что-ли? Я с Вами согласен,чёрный нарушает.Вот только в случае ДТП,думаю,будет обоюдка. Перестроение это тоже маневр. И рыжий должен убедиться в его безопасности. Здесь где то была тема про езду по обочине:один поворачивал направо,а другой по обочине ехал прямо.уж тут никто не спорил,что обочечник неправ. Однако суд признал виновными обоих. Кстати,на картинке с трамвайными путями судя по накатанным следам очень многие поворачивают совсем не с трамвайных путей.)))

Однако есть решение Верховного суда по ДТП с поворачивающим налево и въехавшим в него по обочине, виновным признан обочечник.

Цитата (sbm16 @ 15.04.2018 - 20:45)

Цитата (Кырр @ 15.04.2018 - 18:10) Цитата (sbm16 @ 15.04.2018 - 08:26) Цитата (Свояк @ 14.04.2018 - 22:12) Цитата (sbm16 @ 14.04.2018 - 21:47) Картинка не загрузилась. А разве в этом месте есть табличка 8.13? Таблички нет. Но дело не в ней. Это же перекрёсток? Да. Следовательно,следуя логике ГИБДД,при проезде налево по М7 все должны заранее перестроиться в левый ряд. Там есть знак, но вот почему ты его не показал? И именно ЭТОТ знак и говорит, что в Москву можно с любого ряда, а в Ногинск, только с правого (в Ногинск- это ПОВОРОТ направо). Насчёт знака Вы наверное правы,а я просмотрел. Вот только поворотом дорогу в Ногинск назвать сложно-прямая как стрела. я не сторонник "выпрямления"главной дороги,но здесь её похоже выпрямили сами дорожники)))Не бывает дыма без огня!))

Я ещё в прошлой теме писал, что согласен с тем, что совершать поворот- не всегда означает крутить руль. И на Вашей картинке это воплощено на практике. Главный вопрос, так же как и в представленной задаче, это понять есть ли поворот/повороты и если есть то КУДА. На Вашем примере знак говорит, что поворот есть направо, в представленном в теме примере- поворот налево. Отсюда и обязанность занять то или иное крайнее положение. И да, в Вашем примере главную действительно "выпрямили", но сделали это не мысленно (как и предлагают всегда делать сторонники прямых главных), а с помощью знака. Вот если в обсуждаемой задаче поставить знак, как на перекрёстке Москва-Ногинск, то тогда да- главная выпрямится.
Это сообщение отредактировал Кырр - 15 апр. 2018 г. в 21:07

Цитата (sbm16 @ 15.04.2018 - 20:26)

Цитата (Свояк @ 15.04.2018 - 09:03) Цитата (sbm16 @ 15.04.2018 - 08:32) Думаю на этой картинке нарушают ПДД оба,должны были перестроиться заранее. Но по факту к ним надо применять не п8.1 и п8.5,а п8.4 или п8.9 Да как так-то? Ехать прямо рыжему можно? Да, при этом будет перестроение, но ведь можно же? А ехать налево черному можно? Нельзя, но если черный едет, то имеет преимущество перед рыжим, и рыжий обязан уступить? Так что-ли? Я с Вами согласен,чёрный нарушает.Вот только в случае ДТП,думаю,будет обоюдка. Перестроение это тоже маневр. И рыжий должен убедиться в его безопасности. Здесь где то была тема про езду по обочине:один поворачивал направо,а другой по обочине ехал прямо.уж тут никто не спорил,что обочечник неправ. Однако суд признал виновными обоих. Кстати,на картинке с трамвайными путями судя по накатанным следам очень многие поворачивают совсем не с трамвайных путей.)))

Вот смотри, что получается.
Черный поворачивает не с той полосы, то есть движется в направлении, в котором ему двигаться нельзя. Нарушает 8.5 и КоАП 12.14.1.1

А рыжий по твоему нарушает 8.4...
Однако 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
А разве черный движется попутно без изменения направления движения? Вообще-то он поворачивает (хотя Лепс с этим категорически не согласен).

Но даже если нарушение 8.4 есть, то наказание за это по КоАП 12.14.3 - невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения.

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

И получается, что черный, которому двигаться в намеченном направлении нельзя, при этом имеет право на первоочередное движение в намеченном направлении?

Это как?



Но это у нас теоретическая задачка, а в жизни все действительно сложнее. При перестроении рыжего и ДТП с черным, водитель черной машины может заявить, что никуда не поворачивал, а тоже ехал прямо. И тут уже рыжий будет виноват.

А так-то вон выше уже выложили судебное решение, где в такой ситуации никакой обоюдки не было. Всю вину возложили на черного.
http://sudact.ru/regular/doc/DHiEl2RdmO6r/

ну и мудаки. а если полос не 2 а 8? кто прав?

Цитата (elvis74 @ 15.04.2018 - 22:12)

ну и мудаки. а если полос не 2 а 8? кто прав?

Оранжевый! Потому что с левой полосы движение прямо не запрещено, а поворот налево , только из крайней левой, хоть 100500 полос!
Это сообщение отредактировал Muncunion - 15 апр. 2018 г. в 22:35

Цитата (Свояк @ 15.04.2018 - 09:50)

mischanya73 Цитата А вот и то самое решение суда по считающему что поворачивать по главной можно с любой полосы, правда ему платить пришлось, но это опять же ничего не доказывает, да? Прекрасный пример! Слегка конкретизирую: вот на этом перекрестке произошло именно то, что нарисовано на рисунках во всех темах. Некто А на месте рыжего, Сторожко на месте черного. https://ГОО.ГЛ/maps/NrcQeJov3W42 Правда ехали они по светофору. Лепсу это не указ. Он-то считает, что если светофор не работает, то поворота при движении по главной нет. А если работает, то поворот налево волшебным образом появляется.

Для дыбилов, и "знатоков", и судей: на регулируемом перекрестке знаки приоритета не работают. Это перекресток совсем других дорог.
Это сообщение отредактировал Лепс - 15 апр. 2018 г. в 23:12

Цитата (elvis74 @ 15.04.2018 - 22:12)

ну и мудаки. а если полос не 2 а 8? кто прав?

Да хоть по 10 полос в каждую сторону, сказано - поворот, значит все только по трамвайной колее!
Сами признают себя оленями, но поворот на перекрестке - это святое!

Цитата (Muncunion @ 15.04.2018 - 22:34)

Цитата (elvis74 @ 15.04.2018 - 22:12) ну и мудаки. а если полос не 2 а 8? кто прав? Оранжевый! Потому что с левой полосы движение прямо не запрещено, а поворот налево , только из крайней левой, хоть 100500 полос!

Специально для тебя вопрос: кто меняет направление движения, кто совершает поворот, какой маневр совершает красный? Он обязан занять крайнее положение, включить поворотник и пропустить встречных? Если да, то по каким пунктам ПДД?

Цитата (Лепс @ 15.04.2018 - 23:11)

Для дыбилов, и "знатоков", и судей: на регулируемом перекрестке знаки приоритета не работают. Это перекресток совсем других дорог.

То есть Вы сейчас говорите, что если светофор работает, то поворот есть, а если он не работает/его нет, то нет и поворота? Я Вас правильно понял?