Так ли дешева заправка электромобиля?

Цитата (DArt85 @ 26.11.2020 - 19:40)

Бесполезно, я тут ссылку приводил на график, где деградация батареи в зависимости от пробега показана, со средним значением и среднеквадратичным отклонением, емкость остается выше 80% после 320 тыс км пробега (данные по теслам S и X так как они достаточно давно на рынке). Но все равно на каждой странице пишут, что батарея это расходник) График тут

Я может чего-то не понимаю, ну вот я втором графике вижу, что емкость батареи за 40000 квт*ч выдачи падает с 85 до 72,5 кВт (14%). то есть, на 14% падает емкость за 120 тыс.миль. Соответственно, за 200 т. миль (100000) по идее падение 21%, (график показывает, что 20% (67,5 кВт) на 70000). Не бьет с графиком выше.

И графики никак не учитывают срок с момента начала использования батареи, что огромный минус при анализе - батарея со временем тоже помирает. Есть изменение емкости по годам?

Что до 320 тыс.км. - а в каком режиме ездили эти машины?

Цитата (Crossfire @ 25.11.2020 - 18:25)

Прошу пройти в хуй вместе с этими статьями. Фиат 500Е, зарядка 24 квт по ночному тарифу равна грубо 24 грн что равно 90 центам или литру солярки (1!! ЛИТР) При поездке дом - офис - супермаркет - дом я могу уложить одну зарядку на 5 рабочих дней Минус смена масла, фильтров и прочего. На дизеле в таком же ритме в неделю уходит 8-10 литров солярки минус ресурс дизеля который не успевает даже нагреться и постоянно холодный

Может я и дебил, но нахуй вообще нужно личное авто с такими пробегами? 10 литров дизеля на 5 дней, 20-30 км в день? Учитывая стоимость авто такси в десятки раз дешевле. Зачем оно вам? Понты что есть личное авто? Купить тачку за 10 тыр уе чтобы экономить 1 бакс в день на её зарядке вместо покупки дизеля? Нихуя не понимаю.

Цитата (Idle @ 26.11.2020 - 18:15)

Цитата (DArt85 @ 26.11.2020 - 19:40) Бесполезно, я тут ссылку приводил на график, где деградация батареи в зависимости от пробега показана, со средним значением и среднеквадратичным отклонением, емкость остается выше 80% после 320 тыс км пробега (данные по теслам S и X так как они достаточно давно на рынке). Но все равно на каждой странице пишут, что батарея это расходник) График тут Я может чего-то не понимаю, ну вот я втором графике вижу, что емкость батареи за 40000 квт*ч выдачи падает с 85 до 72,5 кВт (14%). то есть, на 14% падает емкость за 120 тыс.миль. Соответственно, за 200 т. миль (100000) по идее падение 21%, (график показывает, что 20% (67,5 кВт) на 70000). Не бьет с графиком выше. И графики никак не учитывают срок с момента начала использования батареи, что огромный минус при анализе - батарея со временем тоже помирает. Есть изменение емкости по годам? Что до 320 тыс.км. - а в каком режиме ездили эти машины?

На втором графике данные для двух батарей разной емкости, 85 и 90 квт, каждая точка - одна батарейка (машина) на конец 2017 года.

Пробег с течением времени наверно растет, так что это фактически зависимость по годам, хотя и не один к одному, нет? Или о чем вы говорите?

В каком режиме ездили - да во всех наверно, это реальные данные машин реальных пользователей, судя по количеству точек достаточно объемные, нет?

Найдите более подробные данные от кого-нибудь производителя по какому-нибудь показателю ДВС?

Цитата (Ditto21 @ 26.11.2020 - 19:22)

Цитата (Crossfire @ 25.11.2020 - 18:25) Прошу пройти в хуй вместе с этими статьями. Фиат 500Е, зарядка 24 квт по ночному тарифу равна грубо 24 грн что равно 90 центам или литру солярки (1!! ЛИТР) При поездке дом - офис - супермаркет - дом я могу уложить одну зарядку на 5 рабочих дней Минус смена масла, фильтров и прочего. На дизеле в таком же ритме в неделю уходит 8-10 литров солярки минус ресурс дизеля который не успевает даже нагреться и постоянно холодный Может я и дебил, но нахуй вообще нужно личное авто с такими пробегами? 10 литров дизеля на 5 дней, 20-30 км в день? Учитывая стоимость авто такси в десятки раз дешевле. Зачем оно вам? Понты что есть личное авто? Купить тачку за 10 тыр уе чтобы экономить 1 бакс в день на её зарядке вместо покупки дизеля? Нихуя не понимаю.

Если так судить, то личный автомобиль вообще редко окупается.
Многие ещё и в кредит покупают. Стоимость километра ещё выше становится.
Покупая автомобиль, мы покупаем свободу передвижения.
Может, человек в пригороде живёт, и не хочет такси ждать.
Может, на рыбалку на соседнее озеро катается.

Idle,
> Есть изменение емкости по годам?

Подойдёт? Из официального отчёта 2019-tesla-impact-report.pdf

Цитата (lukaM @ 26.11.2020 - 18:32)

Hrumsa, > Купил на 400 км, а через три года осталось только на 300. Мы вроде договаривались, что вы не будете пиз... транслировать слухи. Батареи теряют около 2% в первый год, и по 1% в каждый следующий.

Насколько я знаю,жизнь аккумулятора измеряется количеством циклов заряда-разряда.
У литий-ионного это число составляет 500-600.
Если производитель гарантирует 400 км на одном заряде, то это порядка 200 тыс км.
Но сюда надо прибавить количество неполный зарядок.

Цитата (DArt85 @ 26.11.2020 - 20:37)

Цитата (Idle @ 26.11.2020 - 18:15) Цитата (DArt85 @ 26.11.2020 - 19:40) Бесполезно, я тут ссылку приводил на график, где деградация батареи в зависимости от пробега показана, со средним значением и среднеквадратичным отклонением, емкость остается выше 80% после 320 тыс км пробега (данные по теслам S и X так как они достаточно давно на рынке). Но все равно на каждой странице пишут, что батарея это расходник) График тут Я может чего-то не понимаю, ну вот я втором графике вижу, что емкость батареи за 40000 квт*ч выдачи падает с 85 до 72,5 кВт (14%). то есть, на 14% падает емкость за 120 тыс.миль. Соответственно, за 200 т. миль (100000) по идее падение 21%, (график показывает, что 20% (67,5 кВт) на 70000). Не бьет с графиком выше. И графики никак не учитывают срок с момента начала использования батареи, что огромный минус при анализе - батарея со временем тоже помирает. Есть изменение емкости по годам? Что до 320 тыс.км. - а в каком режиме ездили эти машины? На втором графике данные для двух батарей разной емкости, 85 и 90 квт, каждая точка - одна батарейка (машина) на конец 2017 года. Пробег с течением времени наверно растет, так что это фактически зависимость по годам, хотя и не один к одному, нет? Или о чем вы говорите? В каком режиме ездили - да во всех наверно, это реальные данные машин реальных пользователей, судя по количеству точек достаточно объемные, нет? Найдите более подробные данные от кого-нибудь производителя по какому-нибудь показателю ДВС?

Пробег и годы - совершенно разные шкалы. Я 6-летнюю машину продал с пробегом около 100 тыс.км (с третьим аккумулятором), а знакомый за год 60 наматывает. Корпоративные "разгонные" машины - больше 100 ткм. Производитель же закладывает соответствие 1 года двадцати тысячам пробега.

Тесла С пошла в тираж в середине 2012 года, то есть к концу 2017 года подавляющее большинство машин в эксплуатации менее 5 лет (скорее всего средний возраст около трех, эквивалент 60 тыс.км.). Сколько из них проехало 320 тыс.км.? на втором графике я насчитал 9 таких точек. То есть 9 машин И режим, о котором я говорил, в этом случае - 95% трасса.

Что касается ДВС, такая статистика есть, не публикуется. Кстати, моторесурс ДВС считается в часах, а не в километрах. Но причем здесь ДВС я не знаю.

Это сообщение отредактировал Idle - 26 ноя. 2020 г. в 21:04

Цитата (lukaM @ 26.11.2020 - 20:45)

Idle, > Есть изменение емкости по годам? Подойдёт? Из официального отчёта 2019-tesla-impact-report.pdf

Нет, и уже объяснил, почему

Цитата (Idle @ 26.11.2020 - 19:00)

Пробег и годы - совершенно разные шкалы. Я 6-летнюю машину продал с пробегом около 100 тыс.км (с третьим аккумулятором), а знакомый за год  60 наматывает. Корпоративные "разгонные" машины - больше 100 ткм. Производитель же закладывает соответствие 1 года двадцати тысячам пробега. Тесла С пошла в тираж в середине 2012 года, то есть к концу 2017 года подавляющее большинство машин в эксплуатации менее 5 лет (скорее всего средний возраст около трех, эквивалент 60 тыс.км.). Сколько из них проехало 320 тыс.км.? на втором графике я насчитал 9 таких точек. То есть 9 машин  И режим, о котором я говорил, в этом случае - 95% трасса. Что касается ДВС, такая статистика есть, не публикуется. Кстати, моторесурс ДВС считается в часах, а не в километрах. Но причем здесь ДВС я не знаю.

Я так и не пойму, к чему вы клоните на счет пробега и возраста, к тому что батарея будет терять емкость просто со временем, вне зависимости от циклов зарядки?

Первый график со средним и квадратичным отклонением - это данные на 2019 год.

По второму графику, я честно говоря не понимаю как вы так уверенно переводите использованные квт часы в пробег, тут зависимость не линейная вобщем-то.

Это сообщение отредактировал DArt85 - 26 ноя. 2020 г. в 21:29

Цитата (Idle @ 26.11.2020 - 19:05)

Цитата (lukaM @ 26.11.2020 - 20:45) Idle, > Есть изменение емкости по годам? Подойдёт? Из официального отчёта 2019-tesla-impact-report.pdf Нет, и уже объяснил, почему

Ну вот почитайте еще тут, может найдите что вам нужно, там по годам просто.

Цитата (vistador @ 25.11.2020 - 18:38)

Цитата (Yopt @ 25.11.2020 - 18:35) 55MPG для фокуса? не слишком ли экономично? это чуть более 4 литров на сотню км. ну наверное на трассе налегке современный исправный дизельный небольшой автомобиль проедет 100км за литров 4-5 .. у жены Хонда 80лс по трассе 5 литров ( не новая 2008)

Ну вот это шляпа конечно про 4.5 -5 литров
у меня была фабия на 3 цилиндра, ехал тоже по трассе 85 кмч расход 4.2 -4.5 литра.
Сейчас суперб , если ехать 90 то тоже 5 литров расход. Но я не еду 85кмч, я ему там где можно 150 - 170 на круизе и расход уже 10 средний.

Hrumsa,
> Насколько я знаю,жизнь аккумулятора измеряется
> количеством циклов заряда-разряда.

Жизнь аккумулятора определяется многими факторами, количество
циклов только один из них, пусть даже и основной.

> У литий-ионного это число составляет 500-600.

Вы неисправимы, опять слухи. Вышеприведённый мною график составлен
по данным, собранным с 1 миллиона Тесл, проехавших до 200 000 миль
или ~320 000км. Поделите на средний пробег на полной батарее -
получите количество циклов до деградации ~15%. 15, а не 100.

> Но сюда надо прибавить количество неполный зарядок.

Не надо.

Это сообщение отредактировал lukaM - 26 ноя. 2020 г. в 22:10

Idle,
> Нет, и уже объяснил, почему

Это вам только показалось. Аккумулятор стареет в работе, а не на полке,
поэтому статистику собирают по пробегу, по годам - бессмысленная затея.

Цитата (lukaM @ 26.11.2020 - 20:07)

Idle, > Нет, и уже объяснил, почему Это вам только показалось. Аккумулятор стареет в работе, а не на полке, поэтому статистику собирают по пробегу, по годам - бессмысленная затея.

Вот кстати еще график разрядки батарейки в зависимости от температуры и от заряда на начальный момент, а то тут кто-то переживал что после отпуска машину нельзя сразу будет использовать))

Это сообщение отредактировал DArt85 - 26 ноя. 2020 г. в 22:12

Цитата (Ditto21 @ 26.11.2020 - 20:22)

Цитата (Crossfire @ 25.11.2020 - 18:25) Прошу пройти в хуй вместе с этими статьями. Фиат 500Е, зарядка 24 квт по ночному тарифу равна грубо 24 грн что равно 90 центам или литру солярки (1!! ЛИТР) При поездке дом - офис - супермаркет - дом я могу уложить одну зарядку на 5 рабочих дней Минус смена масла, фильтров и прочего. На дизеле в таком же ритме в неделю уходит 8-10 литров солярки минус ресурс дизеля который не успевает даже нагреться и постоянно холодный Может я и дебил, но нахуй вообще нужно личное авто с такими пробегами? 10 литров дизеля на 5 дней, 20-30 км в день? Учитывая стоимость авто такси в десятки раз дешевле. Зачем оно вам? Понты что есть личное авто? Купить тачку за 10 тыр уе чтобы экономить 1 бакс в день на её зарядке вместо покупки дизеля? Нихуя не понимаю.

Вот смотри, я завтра утром поеду с ребенком в бассейн, это километров пять-семь, потом вернусь, а вечером поеду на конюшню, это чуть больше километра. И поеду я именно тогда, когда мне надо, а не тогда, когда свободное такси появится. Своя машина, это просто удобно. Ну а элекричка, просто прикольно и менее геморройно. Вот и все дела.

DArt85,
> Вот кстати еще график разрядки батарейки в зависимости
> от температуры и от заряда на начальный момент

Анализировать графики для ваших оппонентов - немыслимый труд,
они просто цитируют методички.

Цитата (Yopt @ 25.11.2020 - 18:35)

55MPG для фокуса? не слишком ли экономично? это чуть более 4 литров на сотню км.

был такой у меня от 3,2 по трассе- 6,5 город в пробках и 7 зимой с прогревами

трасса 500 км с тапочкой в пол и с народом внутри более 4,5 не видал

Откуда будет прибыль от углеводородов, когда все пересядут на электро?

Цитата (Syntez @ 27.11.2020 - 05:45)

Откуда будет прибыль от углеводородов, когда все пересядут на электро?

Загугли ;)

Цитата (Gvozd1974 @ 26.11.2020 - 22:49)

Цитата (Syntez @ 27.11.2020 - 05:45) Откуда будет прибыль от углеводородов, когда все пересядут на электро? Загугли ;)

Ответ нефтянника =)

или овинника

нефтяники без прибыли не останутся в этом столетии

хорошая попытка

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Crossfire @ 25.11.2020 - 18:25)

Прошу пройти в хуй вместе с этими статьями. Фиат 500Е, зарядка 24 квт по ночному тарифу равна грубо 24 грн что равно 90 центам или литру солярки (1!! ЛИТР) При поездке дом - офис - супермаркет - дом я могу уложить одну зарядку на 5 рабочих дней Минус смена масла, фильтров и прочего. На дизеле в таком же ритме в неделю уходит 8-10 литров солярки минус ресурс дизеля который не успевает даже нагреться и постоянно холодный

Подскажите стоимость батареи и её последующую замену...

Про утилизацию - еще не говорят, хотя утиль сбор для просто машин уже есть - значит следующий шаг еще один утиль сбор, но для батарей

Цитата (Andrey1967 @ 25.11.2020 - 18:25)

Электричество дороже бензина - тут и считать нечего. В кг соляры 15 квтч. И цена на заправке в 45 руб соизмерима с ценой из розетки для частника в 3 руб за квтч. Но на заправках цена для юрлиц от 6 руб за кВт ч и выше. Преимущество в кпд использования топлива.

Если убрать все акцизы с топлива, то цена будет примерно равна.

Ну а когда начнут хреначить акцизы на электроэнергию, а это и будет если от ДВС на планете избавятся, тогда с большой теплотой и лаской все начнут вспоминать старый ламповый ДВС.

В Европах та же хрень с акцизами(сборами), только вот у них уровень зарплат в несколько раз выше.
Да и ремонтопригодность у ДВС в разы больше.

Могу представить, со смехом.
Жена: Мы поедем в магазин?
Муж: Погоди, мне еще надо 180 батареек перепаять и обмотку на электродвигателе прозвонить на обрыв.
Жена: Почему не купить новые?
Муж: Новый батарейный отсек стоит как вся машина.

Это сообщение отредактировал Tenshinur - 27 ноя. 2020 г. в 02:11

Цитата (zeppelman @ 25.11.2020 - 18:23)

Как вариант

годно , когда на юг ехать