Поверьте энергетику профессионалу: а) вся эта зелёная тема - не более чем гениальная схема по зарабатыванию бабла.
Слушай, энергетик-профессионал, тебе доводилось бывать в Пекине или, скажем Шанхае, лет 15-20 назад и в наше время? Подсказка: 15 лет назад первым делом по выходу из аэропорта хотелось надеть кислородную маску. Подсказка номер два: в последние годы почти все пересели на электроскутеры и многие - на электромобили. Подумай над этими фактами, может быть, появятся какие-то соображения, зачем нужна вся эта зелёная тема, помимо "зарабатывания бабла".
Это сообщение отредактировал Dubliner - 5 июл 2023 в 13:33
Вернемся на землю. С точки зрения простого обывателя: 1. Электромобиль стоит столько же, сколько бензиновый. 2. Электромобиль надежнее, поскольку в нем нет такого сложного агрегата как ДВС. 3. Электромобиль предоставляет дополнительные удобства в путешествиях - почти все позволяют использовать батарею как источник питания переменного тока 220 вольт, мощностью 2-5 киловатт. 4. Электромобиль обладает гораздо лучшими динамическими характеристиками, по сравнению с автомобилями оборудованными ДВС. 5. Электромобиль эффетивнее использует энергию, в том числе за счет рекуперации с минимальными потерями. 6. Стоимость 100 км пути на электромобиле в разы дешевле. 7. Продолжительность зарядки от 0 до 80 процентов у большинства составляет 30 минут, при пробеге порядка 300 км. 8. Все большее количество людей могут заряжать электромобили дома или на придомовых парковках. Не говоря уж о парковках в торговых центрах, и тех же АЗС.
Для простого человека, электромобиль это просто, удобно и экономично. Все. Здесь сработает закон толпы.
1. Хуйтам "столько же" - дороже, значительно дороже. 2. Хуйтамснова, массовые пожары электротачек в США сейчас намекнули что всё не так однозначно.... 3. Исновахуйтам, потому что ты привязан к точкам подзарядки. Радиус бензинового автомобиля можно легко увеличить накидав в багажник канистр, а как увеличить радиус электротачки? Сомнительное удовольствие "путешествовать" перебежками 200 км от зарядки к зарядке. 4. Тут не поспоришь. Хотя нужно уточнять что сравнивать. Так-то Фольксваген АП электрический, но у него нет шансов против бензиновой Ауди А7. 5. Это технические подробности, которые никого не интересуют 6. Хуйтам. В Европе цену киловатта уже подтянули так, что пробег 100 км на электричестве уже не намного дешевле, чем на бензине. 7. Авотхуй! Это только на быстрой зарядке. Они А) очень редки, Б) зарядка на них дороже, и В) они убивают батарею. Та же Тесла не рекомендует пользоваться быстрой зарядкой постоянно. 8. Айнепизди! Европа признала, что электросети не готовы к зарядке электромобиля в каждой семье.
Все проще. Электромобиль тупо проще устроен, чем обычный. Проще = дешевле в производстве. А продается сильно дороже, чем обычный.
Именно. Но это было бы невозможным без массированного лоббирования электротачек. И запрет продаж бензиновых с 2030-го года - это часть этого лоббирования. Так-то рынок давно показал что обычному человеку эта электричность-экологичность в хуй не тарахтела, потому что продажи электротачек держались на высоте благодаря налоговым бонусам, а как только их отменили, всё встало обратно на места - продажи рухнули ниже продаж бензиновых.
Дороже? Пардон. Электрический MG EP - стоит в эквиваленте 2 млн. руб. (или 2.6 млн.руб, если было бы без субсидии государства) По размерам и эксплуатационным характеристикам соответсвует Тойоте Королла. Цена на бензиновую Короллу начинается от 2.3 млн. руб Спасибо государству, сейчас EV даже чуть дешевле. А если брать бюджетную электричку, типа Neta, так там цена в районе 1 млн. руб.
Это сообщение отредактировал AndrewBKK - 5 июл 2023 в 13:35
Слушай, энергетик-профессионал, тебе доводилось бывать в Пекине или, скажем Шанхае, лет 15-20 назад и в наше время? Подсказка: 15 лет назад первым делом по выходу из аэропорта хотелось надеть кислородную маску.
В Шанхае я был в 2007-м году. Воздух как воздух, никакой маски надевать не требовалось. Ты сам-то где живёшь что у тебя воздух такой сладкий и чистый, в предгорьях Альп что ли? Большинству обычных людей шанхайский воздух никак не отличается от их родного челябинского.
1. Хуйтам "столько же" - дороже, значительно дороже.
Я думаю это у вас локально. У нас EV местного производства стоят слегка дешевле бензиновых, из-за субсидии. Импортные (не субсидируемые), практически столько же, сколько бензиновые.
Дороже? Пардон. Электрический MG EP - стоит в эквиваленте 2 млн. руб. (или 2.6 млн.руб, если было бы без субсидии государства) По размерам и эксплуатационным характеристикам соответсвует Тойоте Королла. Цена на бензиновую Короллу начинается от 2.3 млн. руб Спасибо государству, сейчас EV даже чуть дешевле. А если брать бюджетную электричку, типа Neta, так там цена в районе 1 млн. руб.
Я немного на другом уровне, бро. Сейчас я езжу на Ауди А7, но она уже стареет, захотелось обновить машину. Ты надеюсь понимаешь, что поездив на топовой Аудюхе на Короллу человек не пересядет никогда? Хули мне с того, что та электрическая Королла дешевле чем моя бензиновая? Естественно, я рассматриваю варианты только в моём уровне. А вариантов, собственно, и нетути... Ауди Е-ТРОН в той комплектации, которая меня устраивает, стоит 140 тысяч евро - это НЕЕБАЦО ДОРОГО даже для Ауди. Да и в нижнем сегменте всё не так радужно. Базовые электрички стоят ощутимо дороже базовых бензинок.
Слушай, энергетик-профессионал, тебе доводилось бывать в Пекине или, скажем Шанхае, лет 15-20 назад и в наше время? Подсказка: 15 лет назад первым делом по выходу из аэропорта хотелось надеть кислородную маску.
В Шанхае я был в 2007-м году. Воздух как воздух, никакой маски надевать не требовалось. Ты сам-то где живёшь что у тебя воздух такой сладкий и чистый, в предгорьях Альп что ли? Большинству обычных людей шанхайский воздух никак не отличается от их родного челябинского.
На три города живу, Дублин-Москва-Шанхай. А что? Так, для сведения тебе, качество воздуха во всех китайских городах выросло несоизмеримо за последние годы по одной единственной причине - переход на электротранспорт (для реализации чего, к слову, правительством было приложено не мало усилий). Вроде бы, простая, совершенно очевидная вещь. Но борцунам с электромобилями, почему-то, в голову не приходит. Общий интеллектуальный уровень, должно быть, сказывается...
Вот только забыли учесть вред от нефтяной промышленности, - одной из самых грязных отраслей. Производство электромобилей вредно, а нефть добывать полезно для природы?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
1. Хуйтам "столько же" - дороже, значительно дороже.
Я думаю это у вас локально. У нас EV местного производства стоят слегка дешевле бензиновых, из-за субсидии. Импортные (не субсидируемые), практически столько же, сколько бензиновые.
У нас тоже были эти субсидии. Только были да сплыли! И как только они сплыли, ВНЕЗАПНО оказалось что электромашины людям в хуй не тарахтели. Да и субсидировались машины ценой не более 40 килоевро - пффф, что ты сейчас за 40К возьмёшь, кроме очень-очень низкосортной машинки вроде VW Up! или Leaf 2?
Это сообщение отредактировал JBM - 5 июл 2023 в 13:51
Слушай, энергетик-профессионал, тебе доводилось бывать в Пекине или, скажем Шанхае, лет 15-20 назад и в наше время? Подсказка: 15 лет назад первым делом по выходу из аэропорта хотелось надеть кислородную маску. Подсказка номер два: в последние годы почти все пересели на электроскутеры и многие - на электромобили. Подумай над этими фактами, может быть, появятся какие-то соображения, зачем нужна вся эта зелёная тема, помимо "зарабатывания бабла".
Да, в Пекине смог десять лет назад просто жуткий был. В Шанхае нет, - там ветер с моря раздувал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вернемся на землю. С точки зрения простого обывателя: 1. Электромобиль стоит столько же, сколько бензиновый. 2. Электромобиль надежнее, поскольку в нем нет такого сложного агрегата как ДВС. 3. Электромобиль предоставляет дополнительные удобства в путешествиях - почти все позволяют использовать батарею как источник питания переменного тока 220 вольт, мощностью 2-5 киловатт. 4. Электромобиль обладает гораздо лучшими динамическими характеристиками, по сравнению с автомобилями оборудованными ДВС. 5. Электромобиль эффетивнее использует энергию, в том числе за счет рекуперации с минимальными потерями. 6. Стоимость 100 км пути на электромобиле в разы дешевле. 7. Продолжительность зарядки от 0 до 80 процентов у большинства составляет 30 минут, при пробеге порядка 300 км. 8. Все большее количество людей могут заряжать электромобили дома или на придомовых парковках. Не говоря уж о парковках в торговых центрах, и тех же АЗС.
Для простого человека, электромобиль это просто, удобно и экономично. Все. Здесь сработает закон толпы.
1. Хуйтам "столько же" - дороже, значительно дороже. 2. Хуйтамснова, массовые пожары электротачек в США сейчас намекнули что всё не так однозначно.... 3. Исновахуйтам, потому что ты привязан к точкам подзарядки. Радиус бензинового автомобиля можно легко увеличить накидав в багажник канистр, а как увеличить радиус электротачки? Сомнительное удовольствие "путешествовать" перебежками 200 км от зарядки к зарядке. 4. Тут не поспоришь. Хотя нужно уточнять что сравнивать. Так-то Фольксваген АП электрический, но у него нет шансов против бензиновой Ауди А7. 5. Это технические подробности, которые никого не интересуют 6. Хуйтам. В Европе цену киловатта уже подтянули так, что пробег 100 км на электричестве уже не намного дешевле, чем на бензине. 7. Авотхуй! Это только на быстрой зарядке. Они А) очень редки, Б) зарядка на них дороже, и В) они убивают батарею. Та же Тесла не рекомендует пользоваться быстрой зарядкой постоянно. 8. Айнепизди! Европа признала, что электросети не готовы к зарядке электромобиля в каждой семье.
Возможно, в ответах - это все регионально. Я, что вижу - о том и пою. 2. Пожары единичны. В штатах. У нас сейчас 4% электричек от всего легкового транспорта. Пожаров пока не было. Вообще. А вот бензиновых сгорело много, в ДТП. 3. Тоже региональное. У нас MG гарантирует не более 120 км. между зарядными станциями по всей стране. Это только MG - четверть от всех зарядных станций. Причем, зарядка на их станциях бесплатна для машин MG. А сколько других станций. 4. Разумеется. Я говорю за EV машину среднего класса ($20k) против такого же класса бензиновой. 6. У нас наоборот, скидки. Быстрозарядка дешевле чем дома. А часто и бесплатно. 7. Насчет "убивают батарею". Гарантия 10 лет. Я на этот срок машину и расчитываю. 8. Тоже, наверное, региональное. У нас проводят отдельные линии для зарядок, со своим счетчиком, по пониженному тарифу. Но это для частных домов. Там и солнечные панели можно забабахать. В кондо - там на парковочных этажах и быстрозарядки и медленные. Это уже как стандарт.
А мне турбодизель нравицца. Машин 2012 года 2.0. Катализатор не удалял, егр заглушили программно. Расход летом 6,5 литров Евпатория- СПБ
Это сообщение отредактировал strong1978 - 5 июл 2023 в 13:53
Слушай, энергетик-профессионал, тебе доводилось бывать в Пекине или, скажем Шанхае, лет 15-20 назад и в наше время? Подсказка: 15 лет назад первым делом по выходу из аэропорта хотелось надеть кислородную маску. Подсказка номер два: в последние годы почти все пересели на электроскутеры и многие - на электромобили. Подумай над этими фактами, может быть, появятся какие-то соображения, зачем нужна вся эта зелёная тема, помимо "зарабатывания бабла".
Да, в Пекине смог десять лет назад просто жуткий был. В Шанхае нет, - там ветер с моря раздувал.
С Пекином, конечно, и рядом не стояло. Но при сравнении "Шанхай тогда и сейчас" - небо и земля. Там же не зря все эти программы по внедрению электротранспорта создавались, не самые тупые люди их писали, скажем так. Впрочем, куда им до здешних экспертов!
Эти выхлопы и заражения происходят не в городе, ,то есть не образуют смога в местах массового проживания людей. А то что там где то надо утилизировать - ну и хрен с ним.
Классический тупой "зеленый". Пока это где то там, то мне похуй. А то что шарик один и где то там не бывает, у них мощностей ганглия не хватает понять.
У нас тоже были эти субсидии. Только были да сплыли! И как только они сплыли, ВНЕЗАПНО оказалось что электромашины людям в хуй не тарахтели. Да и субсидировались машины ценой не более 40 килоевро - пффф, что ты сейчас за 40К возьмёшь, кроме очень-очень низкосортной машинки вроде VW Up! или Leaf 2?
Вроде, Вольво ХC-40 должен у вас быть в этом диапазоне.
А "сплывут" субсидии, изменится и рынок. Хотя, нам обещают сильное снижение цены на батареи. Тогда и без субсидий электрички будут сильно дешевле. Пока, "электробум".
Это сообщение отредактировал AndrewBKK - 5 июл 2023 в 13:57
Само производство батарей крайне вредно для окружающей среды. Не говоря уж о необходимости их утилизации которая сейчас крайне проблематична.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну можно сказать "отстаёт" А можно сказать что Европа уже пришла туда, куда вы ещё идёте. Никогда в жизни правительство никакой страны не допустит, чтобы народ шиковал на халяву.
Цена киловатта в Европе уже сегодня подтянута к тому уровню, к которому вы придёте чуть позже. И прокладка усиленных кабелей в Европе тоже возможна, только за свой счёт - к этому Европа пришла уже сегодня. Хочешь сказать "а я за свой счёт не стану проводить, пускай подавятся" - станешь, ещё как станешь, когда после 2030-го года бензинок не останется, а заряжать своё электропихло тебе как-то надо. Вы этого пока ещё не видите, потому что оно за горизонтом, а у нас это уже реальность. Потому что европейское правительство подумало "если хомячков можно стричь уже сегодня, и деваться им уже сейчас некуда, а дальше и подавно, то зачем ждать 2030-го года?".
Так что ты рад электрификации потому что просто недостаточно информирован.
этот вопрос еще только в самом начале разработки, а у тебя уже на 100% решен.
Более того! Уже есть данные о том, что переработка обойдётся дороже производства с нуля! Здесь даже была статья про это!
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Мне интересно с какого перепуга шины электрокаров больше токсичных веществ выделяют? Одна эта фраза намекает что статья это просто высер Борунов с электричками.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А можно сказать что Европа уже пришла туда, куда вы ещё идёте. Никогда в жизни правительство никакой страны не допустит, чтобы народ шиковал на халяву. 
yaplakal.com