Спорный момент в ПДД

В ПДД есть четкое определение понятия "маневр"?
тротуар есть, полоса движения есть, а вот что такое маневр?

Цитата (Greenberg72 @ 18.02.2024 - 11:11)

Все кто считает что синий прав попробуйте обосновать без картинки: две машины движутся по главной каждая в своей полосе. Красный продолжает движение по главной не перестраиваясь (в крайней правой)! Синий съезжает с главной дороги из крайнего левого(!) ряда пересекая крайнюю правую полосу! То что синий "баранкой" не крутил не значит что он прав. Сколько дорог петляющих? Вы там тоже напрямую шпарите?

Две машины движутся через перекресток. Один продолжает движение прямо, другой поворачивает налево с правого ряда. Всё. Не нужно ничего выдумывать.
Нет в ПДД манёвра "съезд с главной дороги".

Цитата (baikal1976 @ 18.02.2024 - 10:59)

Цитата (Sergjo1982 @ 17.02.2024 - 11:36) Красный. Перед поворотом не занял крайнюю левую полосу Ага представь ,что это круг и синий съезжает с круга ну кто тогда виноват?

Дядя, ты дурак?
Какой круг, блядь?! Не надо ничего представлять, нет там круга и не было!

Цитата (tav44 @ 18.02.2024 - 11:34)

Уже лет 10 эта спорная задачка гуляет по форумам. почему до сих пор никто не поставил вопрос перед минтрансом/гибдд/правительством о внесении в ПДД четкой формулировки для данной ситуации. ибо 8.5 в таких местах снижает пропускную способность перекрёстка, и явно 90% всех едут по направлению главной дороги. Причем по всем полосам.

а для чего по вашему придумали знаки направления движения по полосам? Чтобы разрешить тот же поворот налево с большего числа полос. Нет никаких проблем повесить дополнительные знаки, разрешающие поворот с нескольких полос, если есть в этом необходимость.

ПДД обязывает при повороте занять крайнее левое положение.
Красный не прав!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tergard @ 18.02.2024 - 11:36)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 11:18) Цитата (Frenger @ 18.02.2024 - 11:14) Цитата не нужно выдумывать своих ПДД Так а кто выдумывает? Ответьте на мой поставленный вопрос На плавном закруглении дорог кто маневрирует - тот, кто немного подкручивает руль для следование направлению дороги в своей полосе, или тот, кто попадает из одной полосы в другую, продолжая держать руль прямо и двигаясь по геометрической прямой? хорошо, пойдём у Вас на поводу... покажите на этом перекрёстке полосы движения и докажите, что красный не меняет полосы, а синий меняет То есть то, что синий прет на встречку- это нормально?..)

Вы опять уходите от темы обсуждаемого вопроса

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 11:31)

Цитата (gambler33 @ 18.02.2024 - 11:27) Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 11:21) Цитата (Tergard @ 18.02.2024 - 11:19) Я бы здесь руководствовался знаком главной дороги. А значит поворотом с дороги будет считаться съезд на второстепенную. Делайте выводы. Представьте, что оба водителя движутся по главной дороге. Соответственно и красный и синий уходят левее на картинке. А если нужно проехать прямо (свернуть), то только с правой полосы. неа, на пересдачу, пожалуйста, пройдите... ваши домыслы не имеют никакого значения, ибо это перекрёсток со всеми вытекающими ты тоже на пересдачу. У нас есть такой перекресток и примыкание к главной там двухполосное , а соответственно навстречу синей машинке едут другие машинки по ее полосе. И синяя как бы навстречку летит. как это меняет взаимоотношение синего и красного авто до выезда с синего с перекрёстка? Никак, это не отменит обязанности красного поворачивать с крайней левой полосы и не запретит синему ехать прямо с любой полосы.

То есть синий может ехать на встречку?

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 11:25)

не нужно ничего выдумывать... просто покажите, где тут полосы движения на перекрёстке?

Много вы видели перекрëстков с нанесëнной разметкой движения по полосам? А если бы ГД была прямой то в чëм принципиальная разница? Красный едет по своей полосе и не важно в каком ряду. Если нет знаков движения по полосам то для съезда с главной дороги синий должен занять соответствующую полосу!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 11:40)

Цитата (Tergard @ 18.02.2024 - 11:36) Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 11:18) Цитата (Frenger @ 18.02.2024 - 11:14) Цитата не нужно выдумывать своих ПДД Так а кто выдумывает? Ответьте на мой поставленный вопрос На плавном закруглении дорог кто маневрирует - тот, кто немного подкручивает руль для следование направлению дороги в своей полосе, или тот, кто попадает из одной полосы в другую, продолжая держать руль прямо и двигаясь по геометрической прямой? хорошо, пойдём у Вас на поводу... покажите на этом перекрёстке полосы движения и докажите, что красный не меняет полосы, а синий меняет То есть то, что синий прет на встречку- это нормально?..) Вы опять уходите от темы обсуждаемого вопроса

Так мы принимаем все моменты во внимание, или удобные для себя?
Если нет возможности проезда прямо по одной из полос, то зачем вообще обсуждать виновность одного из водителей?

Цитата (vbnzq @ 18.02.2024 - 11:37)

Цитата (нептица @ 18.02.2024 - 11:32) Цитата (Tergard @ 18.02.2024 - 11:24) Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 11:21) Цитата (Tergard @ 18.02.2024 - 11:19) Я бы здесь руководствовался знаком главной дороги. А значит поворотом с дороги будет считаться съезд на второстепенную. Делайте выводы. Представьте, что оба водителя движутся по главной дороге. Соответственно и красный и синий уходят левее на картинке. А если нужно проехать прямо (свернуть), то только с правой полосы. неа, на пересдачу, пожалуйста, пройдите... ваши домыслы не имеют никакого значения, ибо это перекрёсток со всеми вытекающими И? Все верно мыслите. Если включить фантазию, главную дорогу проложить прямой, а второстепенку нарисовать немного правее, то получится, что синий с левой полосы уходит через соседнюю на съезд. Так что права свои отложите в ящик до лучших времен. Не надо включать фантазию, пожалуйста... Просто изучите ПДД и следуйте им. вот и не надо включать фантазию....в России нет прямых дорог....как бы дорога не вилась, в своей полосе ты прав....

покажите хоть одну полосу на данном перекрёстке

Красный - адепт "помехи справа"?

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 11:38)

Цитата (tav44 @ 18.02.2024 - 11:34) Уже лет 10 эта спорная задачка гуляет по форумам. почему до сих пор никто не поставил вопрос перед минтрансом/гибдд/правительством о внесении в ПДД четкой формулировки для данной ситуации. ибо 8.5 в таких местах снижает пропускную способность перекрёстка, и явно 90% всех едут по направлению главной дороги. Причем по всем полосам. а для чего по вашему придумали знаки направления движения по полосам? Чтобы разрешить тот же поворот налево с большего числа полос. Нет никаких проблем повесить дополнительные знаки, разрешающие поворот с нескольких полос, если есть в этом необходимость.

Вот и вешают дополнительно знаки на таких перекрёстках.. а моглиб не вешать еслиб четко прописали - движение в направлении главной по табличке не является "поворотом" (например)

Докрутите левый поворот до 90° или даже до 120°. И попытайтесь ответить на тот же вопрос. С точки зрения ПДД ничего не изменится. И, да, знака одностороннее движение на перекрестке нет... А вообще если быть людьми, а не просто участниками движения, я бы на месте обоих перестроился предварительно.
Это сообщение отредактировал Nickto - 18 фев 2024 в 11:52

Цитата (gambler33 @ 18.02.2024 - 11:40)

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 11:31) Цитата (gambler33 @ 18.02.2024 - 11:27) Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 11:21) Цитата (Tergard @ 18.02.2024 - 11:19) Я бы здесь руководствовался знаком главной дороги. А значит поворотом с дороги будет считаться съезд на второстепенную. Делайте выводы. Представьте, что оба водителя движутся по главной дороге. Соответственно и красный и синий уходят левее на картинке. А если нужно проехать прямо (свернуть), то только с правой полосы. неа, на пересдачу, пожалуйста, пройдите... ваши домыслы не имеют никакого значения, ибо это перекрёсток со всеми вытекающими ты тоже на пересдачу. У нас есть такой перекресток и примыкание к главной там двухполосное , а соответственно навстречу синей машинке едут другие машинки по ее полосе. И синяя как бы навстречку летит. как это меняет взаимоотношение синего и красного авто до выезда с синего с перекрёстка? Никак, это не отменит обязанности красного поворачивать с крайней левой полосы и не запретит синему ехать прямо с любой полосы. То есть синий может ехать на встречку?

на взаимоотношение синего и красного авто это никак не влияет, до выезда с перекрёстка синий окажется на встречке? Нет, а дтп произойдёт до выезда синего с перекрёстка. Встречка там или нет на ситуацию между синим и красным авто никак не влияет

Цитата (Greenberg72 @ 18.02.2024 - 11:40)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 11:25) не нужно ничего выдумывать... просто покажите, где тут полосы движения на перекрёстке? Много вы видели перекрëстков с нанесëнной разметкой движения по полосам? А если бы ГД была прямой то в чëм принципиальная разница? Красный едет по своей полосе и не важно в каком ряду. Если нет знаков движения по полосам то для съезда с главной дороги синий должен занять соответствующую полосу!

Вы уже определитесь в своих фантазиях...
у Вас то есть полоса на перекрёстке, то нет полос на перекрёстке

если утверждаете, что красный в полосе - покажите тут на перекрёстке полосу

не можете? значит ни хуя красный не остаётся в своей полосе, а поворачивает налево с правой полосы, о чём прекрасно говорит включённый поворотник, левый

Цитата (Greenberg72 @ 18.02.2024 - 11:40)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 11:25) не нужно ничего выдумывать... просто покажите, где тут полосы движения на перекрёстке? Много вы видели перекрëстков с нанесëнной разметкой движения по полосам? А если бы ГД была прямой то в чëм принципиальная разница? Красный едет по своей полосе и не важно в каком ряду. Если нет знаков движения по полосам то для съезда с главной дороги синий должен занять соответствующую полосу!

крайнюю полосу надо занять для поворота, а не для съезда, нет такого понятия в пдд

Цитата (tav44 @ 18.02.2024 - 11:34)

Уже лет 10 эта спорная задачка гуляет по форумам. почему до сих пор никто не поставил вопрос перед минтрансом/гибдд/правительством о внесении в ПДД четкой формулировки для данной ситуации. ибо 8.5 в таких местах снижает пропускную способность перекрёстка, и явно 90% всех едут по направлению главной дороги. Причем по всем полосам.

В видео гибдд дает разъяснение, что виноват красный, но юрист считает себя умнее.. хотя лично я сомневаюсь в этом )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Greenberg72 @ 18.02.2024 - 11:40)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 11:25) не нужно ничего выдумывать... просто покажите, где тут полосы движения на перекрёстке? Много вы видели перекрëстков с нанесëнной разметкой движения по полосам? А если бы ГД была прямой то в чëм принципиальная разница? Красный едет по своей полосе и не важно в каком ряду. Если нет знаков движения по полосам то для съезда с главной дороги синий должен занять соответствующую полосу!

Красный осуществляет маневр поворота на перекрестке,а значит должен занять соответствующее край нее положение

Не хватает разметки и знака движение полос, без них обсуждать это никакого смысла нет так как не по госту, увы

Так то синий на встречку едет. Знака одностороннее движение нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Синий вообще на встречку съехал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

почему до сих пор никто не поставил вопрос перед минтрансом/гибдд/правительством о внесении в ПДД четкой формулировки для данной ситуации

Возможно, в реальной жизни такие перекрестки не оставляют без знаков движения по полосам, потому и проблем на самом деле нет. Я их в таком виде вижу только на трассах, и при разборе держу в голове именно трассу. Там пока ни у кого не возникало мысли съехать на второстепенную с левого ряда, даже если она примыкает по прямой.

Цитата

Из билетов непонятно что значит поворот налево? или из билетов непонятно что значит ехать прямо?

Собственно, в том и проблема, что в ПДД нет ни определения термина "поворот", ни термина "прямо". В билетах это просто произвольные слова, поясняющие геометрию движения.
В ПДД речь идет о "направлении" движения. А, поскольку движемся мы не в чистом поле, а по проложенным дорогам, "направление" относится к положению на дороге, а не к компасу или транспортиру.
В Венской конвенции есть хотя бы упоминание о съезде на другую дорогу как о маневре:

СТАТЬЯ 14 Общие предписания, касающиеся маневров 1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, например выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, выполнить поворот налево или направо для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения скорости21.

Вот для меня тут важна часть "выполнить поворот налево или направо для выезда на другую дорогу". Т.е. при разделении дорог на главную и второстепенную мы получаем маневр поворота, исходя их этой статьи. Причем во всей конвенции нет слова "прямо" или производных от него.

Цитата (Greenberg72 @ 18.02.2024 - 11:11)

Все кто считает что синий прав попробуйте обосновать без картинки: две машины движутся по главной каждая в своей полосе. Красный продолжает движение по главной не перестраиваясь (в крайней правой)! Синий съезжает с главной дороги из крайнего левого(!) ряда пересекая крайнюю правую полосу! То что синий "баранкой" не крутил не значит что он прав. Сколько дорог петляющих? Вы там тоже напрямую шпарите?

Что за лютый бред?

Вы какую ситуацию описываете?
Явно, не ту, которая на картинке.

Ибо, на обсуждаемой картинке, синий движется прямо, не меняя направления движения, а красный- осуществляет маневр, поворачивая налево из правой полосы.

И они оба находятся на главной дороге!
.

Цитата (tav44 @ 18.02.2024 - 11:42)

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 11:38) Цитата (tav44 @ 18.02.2024 - 11:34) Уже лет 10 эта спорная задачка гуляет по форумам. почему до сих пор никто не поставил вопрос перед минтрансом/гибдд/правительством о внесении в ПДД четкой формулировки для данной ситуации. ибо 8.5 в таких местах снижает пропускную способность перекрёстка, и явно 90% всех едут по направлению главной дороги. Причем по всем полосам. а для чего по вашему придумали знаки направления движения по полосам? Чтобы разрешить тот же поворот налево с большего числа полос. Нет никаких проблем повесить дополнительные знаки, разрешающие поворот с нескольких полос, если есть в этом необходимость. Вот и вешают дополнительно знаки на таких перекрёстках.. а моглиб не вешать еслиб четко прописали - движение в направлении главной по табличке не является "поворотом" (например)

а зачем прописывать в пдд этот бред?
который вносит кучу проблем с определением направлений, которые без этого неизменны? Прямо это прямо, направо это направо, налево это налево, и это неизменное понятие, и когда оно неизменно всё гораздо проще, чем думать а прямо это куда? а поворот это куда?

Если вы едете на таком перекрёстке со второстепенной на второстепенную, вы же тоже получается не меняете направление движения независимо от того как идет второстепенная? или это другое?

Цитата (Westtt @ 18.02.2024 - 11:38)

Цитата (Greenberg72 @ 18.02.2024 - 11:11) Все кто считает что синий прав попробуйте обосновать без картинки: две машины движутся по главной каждая в своей полосе. Красный продолжает движение по главной не перестраиваясь (в крайней правой)! Синий съезжает с главной дороги из крайнего левого(!) ряда пересекая крайнюю правую полосу! То что синий "баранкой" не крутил не значит что он прав. Сколько дорог петляющих? Вы там тоже напрямую шпарите? Две машины движутся через перекресток. Один продолжает движение прямо, другой поворачивает налево с правого ряда. Всё. Не нужно ничего выдумывать. Нет в ПДД манёвра "съезд с главной дороги".

Там перекрёсток. Вот именно, не надо выдумать, синий СЪЕЗЖАЕТ с главной, то есть поворачивает, при этом пересекая соседнюю полосу., а красный ничего не пересекает.