Спорный момент в ПДД

Цитата (fdsfsfd @ 18.02.2024 - 11:45)

Не хватает разметки и знака движение полос, без них обсуждать это никакого смысла нет так как не по госту, увы

Без разметки и знаков движения по полосам тут всего хватает для безопасного проезда перекрёстка. Просто ответе себе на вопрос, кто продолжает движение прямолинейно ( можно взять линейку в руки), а кто поворачивает. Потом откройте ПДД и посмотрите, с каких полос можно выполнять поворот налево, если не висят знаки движения по полосам.

Цитата (Frenger @ 18.02.2024 - 11:46)

Цитата почему до сих пор никто не поставил вопрос перед минтрансом/гибдд/правительством о внесении в ПДД четкой формулировки для данной ситуации Возможно, в реальной жизни такие перекрестки не оставляют без знаков движения по полосам, потому и проблем на самом деле нет. Я их в таком виде вижу только на трассах, и при разборе держу в голове именно трассу. Там пока ни у кого не возникало мысли съехать на второстепенную с левого ряда, даже если она примыкает по прямой. Цитата Из билетов непонятно что значит поворот налево? или из билетов непонятно что значит ехать прямо? Собственно, в том и проблема, что в ПДД нет ни определения термина "поворот", ни термина "прямо". В билетах это просто произвольные слова, поясняющие геометрию движения. В ПДД речь идет о "направлении" движения. А, поскольку движемся мы не в чистом поле, а по проложенным дорогам, "направление" относится к положению на дороге, а не к компасу или транспортиру. В Венской конвенции есть хотя бы упоминание о съезде на другую дорогу как о маневре: СТАТЬЯ 14 Общие предписания, касающиеся маневров 1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, например выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, выполнить поворот налево или направо для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения скорости21. Вот для меня тут важна часть "выполнить поворот налево или направо для выезда на другую дорогу". Т.е. при разделении дорог на главную и второстепенную мы получаем маневр поворота, исходя их этой статьи. Причем во всей конвенции нет слова "прямо" или производных от него.

То есть, что такое маневр, вы прочитать не хотите, но выдергиваете из контекста правил только те фразы, которые вам нравятся, не замечая остального.
.

Цитата (vostex1 @ 18.02.2024 - 11:46)

Так то синий на встречку едет

Опередил
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Налево только с левого ряда (пдд)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Пегас @ 18.02.2024 - 11:48)

Цитата (Westtt @ 18.02.2024 - 11:38) Цитата (Greenberg72 @ 18.02.2024 - 11:11) Все кто считает что синий прав попробуйте обосновать без картинки: две машины движутся по главной каждая в своей полосе. Красный продолжает движение по главной не перестраиваясь (в крайней правой)! Синий съезжает с главной дороги из крайнего левого(!) ряда пересекая крайнюю правую полосу! То что синий "баранкой" не крутил не значит что он прав. Сколько дорог петляющих? Вы там тоже напрямую шпарите? Две машины движутся через перекресток. Один продолжает движение прямо, другой поворачивает налево с правого ряда. Всё. Не нужно ничего выдумывать. Нет в ПДД манёвра "съезд с главной дороги". Там перекрёсток. Вот именно, не надо выдумать, синий СЪЕЗЖАЕТ с главной, то есть поворачивает, при этом пересекая соседнюю полосу., а красный ничего не пересекает.

Пункт ПДД про съезжает с главной дороги? Синий едет прямолинейно, красный поворачивает налево.

Цитата

То есть, что такое маневр, вы прочитать не хотите, но выдергиваете из контекста правил только те фразы, которые вам нравятся, не замечая остального.

Что вы в этом определении маневра видите такого, что противоречит тому, что я просто выделил из него?
Четко ж написано, что съезд на другую дорогу является маневром поворота.
Вот и смотрите по табличке 8.13, где одна дорога, а где "другая".
Это сообщение отредактировал Frenger - 18 фев 2024 в 11:54

Знак указывает направление главной дороги и не даёт преимущества ни одной из машин, красная должна была своевременно перестроится для совершения маневра
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Налево можно поворачивать в любую удобную полосу из крайней левой.
Не говоря уж о том, что даже если нарушаешь, то убедись что никому не мешаешь.
Красный автомобиль - пидр лох.
Это сообщение отредактировал vyacheslavf - 18 фев 2024 в 11:55

Цитата (Frenger @ 18.02.2024 - 11:46)

Цитата почему до сих пор никто не поставил вопрос перед минтрансом/гибдд/правительством о внесении в ПДД четкой формулировки для данной ситуации Возможно, в реальной жизни такие перекрестки не оставляют без знаков движения по полосам, потому и проблем на самом деле нет. Я их в таком виде вижу только на трассах, и при разборе держу в голове именно трассу. Там пока ни у кого не возникало мысли съехать на второстепенную с левого ряда, даже если она примыкает по прямой. Цитата Из билетов непонятно что значит поворот налево? или из билетов непонятно что значит ехать прямо? Собственно, в том и проблема, что в ПДД нет ни определения термина "поворот", ни термина "прямо". В билетах это просто произвольные слова, поясняющие геометрию движения. В ПДД речь идет о "направлении" движения. А, поскольку движемся мы не в чистом поле, а по проложенным дорогам, "направление" относится к положению на дороге, а не к компасу или транспортиру. В Венской конвенции есть хотя бы упоминание о съезде на другую дорогу как о маневре: СТАТЬЯ 14 Общие предписания, касающиеся маневров 1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, например выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, выполнить поворот налево или направо для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения скорости21. Вот для меня тут важна часть "выполнить поворот налево или направо для выезда на другую дорогу". Т.е. при разделении дорог на главную и второстепенную мы получаем маневр поворота, исходя их этой статьи. Причем во всей конвенции нет слова "прямо" или производных от него.

Так вот именно что используются общепринятые и общепонятные понятия направлений и они никак не меняются в зависимости от знаков приоритета.

Вспоминая Венскую конвенцию тоже непонятно с чего вы взяли что понятия одной и другой дороги как то связано со знаками приоритета. Почему без знаков приоритета у вас понятия одной и другой дороги будет одно, а со знаками приоритета другое?

Знаки приоритета это тллько знаки распределяющие приоритет, не более того.

Поэтому у вас и не возникает вопросов что считать движением прямо или налево в билетах и вы отвечаете на них правильно.

Ваше заблуждение в том, что вы считаете что знаки приоритета создают какую то дорогу, а они только распределяют приоритет. Они так и называются: Знаки приоритета. И они никак не меняют понятия одной и другой дороги, которые вы берёте из Венской конвенции. Где вы в ней нашли зависимость этих понятий от знаков приоритета? Этой зависимости нет, она не прописана ни в ПДД, ни в Венской конвенции.

Всего одно заблуждение загоняет вас в проблемы по многим вопросам пдд.


И напоминаю что у вас нет проблем понять вопросы по пдд в которых спрашивается о действиях при повороте или езде прямо при изменении направления главной дороги.

Почему вы в этих вопросах понимаете о чём речь? понимаете что поворот налево по главной дороге это поворот налево?

Нынешние ездюни, с левого ряда поворачивают направо и с правого - налево. Из-за этого 2 лагеря. Хотя , однозначно, красный автомобиль- нарушитель.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gambler33 @ 18.02.2024 - 11:40)

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 11:31) Цитата (gambler33 @ 18.02.2024 - 11:27) Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 11:21) Цитата (Tergard @ 18.02.2024 - 11:19) Я бы здесь руководствовался знаком главной дороги. А значит поворотом с дороги будет считаться съезд на второстепенную. Делайте выводы. Представьте, что оба водителя движутся по главной дороге. Соответственно и красный и синий уходят левее на картинке. А если нужно проехать прямо (свернуть), то только с правой полосы. неа, на пересдачу, пожалуйста, пройдите... ваши домыслы не имеют никакого значения, ибо это перекрёсток со всеми вытекающими ты тоже на пересдачу. У нас есть такой перекресток и примыкание к главной там двухполосное , а соответственно навстречу синей машинке едут другие машинки по ее полосе. И синяя как бы навстречку летит. как это меняет взаимоотношение синего и красного авто до выезда с синего с перекрёстка? Никак, это не отменит обязанности красного поворачивать с крайней левой полосы и не запретит синему ехать прямо с любой полосы. То есть синий может ехать на встречку?

Мы ту немного другое обсуждаем, вообще-то. Не отвлекайся

Цитата (Greenberg72 @ 18.02.2024 - 11:40)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 11:25) не нужно ничего выдумывать... просто покажите, где тут полосы движения на перекрёстке? Много вы видели перекрëстков с нанесëнной разметкой движения по полосам? А если бы ГД была прямой то в чëм принципиальная разница? Красный едет по своей полосе и не важно в каком ряду. Если нет знаков движения по полосам то для съезда с главной дороги синий должен занять соответствующую полосу!

Пункт ПДД соответствующий огласите

Цитата (Пегас @ 18.02.2024 - 11:48)

Цитата (Westtt @ 18.02.2024 - 11:38) Цитата (Greenberg72 @ 18.02.2024 - 11:11) Все кто считает что синий прав попробуйте обосновать без картинки: две машины движутся по главной каждая в своей полосе. Красный продолжает движение по главной не перестраиваясь (в крайней правой)! Синий съезжает с главной дороги из крайнего левого(!) ряда пересекая крайнюю правую полосу! То что синий "баранкой" не крутил не значит что он прав. Сколько дорог петляющих? Вы там тоже напрямую шпарите? Две машины движутся через перекресток. Один продолжает движение прямо, другой поворачивает налево с правого ряда. Всё. Не нужно ничего выдумывать. Нет в ПДД манёвра "съезд с главной дороги". Там перекрёсток. Вот именно, не надо выдумать, синий СЪЕЗЖАЕТ с главной, то есть поворачивает, при этом пересекая соседнюю полосу., а красный ничего не пересекает.

можно из пдд дать что съезд с главной это поворот?

а то в билетах пдд съезд с главной на второстепенную прямо почему то пишут про движение прямо, а не про поворот, может они просто с вашими альтернативными пдд не знакомы?

Цитата (Frenger @ 18.02.2024 - 11:53)

Цитата То есть, что такое маневр, вы прочитать не хотите, но выдергиваете из контекста правил только те фразы, которые вам нравятся, не замечая остального. Что вы в этом определении маневра видите такого, что противоречит тому, что я просто выделил из него? Четко ж написано, что съезд на другую дорогу является маневром поворота. Вот и смотрите по табличке 8.13, где одна дорога, а где "другая".

То есть, Вы считаете, что синий совершает «маневр поворота»?
.

Дааа. Сколько же тут рулителей, рассказывающих, что красный виноват. Вы знаки видите? Как идёт главная дорога? Или пох на знаки? Здесь синий съезжает с главной дороги на нерегулируемом перекрёстке неравнозначных дорог направо, пересекая при этом траекторию движения попутного автомобиля. ПДД 13.10

Цитата (pafnutik @ 17.02.2024 - 12:10)

Цитата (Охтыж @ 17.02.2024 - 11:43) Цитата (Polkovnik @ 17.02.2024 - 11:37) он по главной фигачит,  а синий творит лютую дичь.... И что дальше?На главной можно с правого ряда налево поворачивать? Хорошо, а из левого ряда направо можно значит? По знаку синий провафлил съезд на второстепенную дорогу, мне так кажется.

Красный "поворачивает", но не изменяет направление движения, едет по главной дороге, а вот сини - перестраивается, чтобы съехать на второстепенную дорогу. Соответственно, виноват в аварии "синий автолюбитель". Так понятнее, чего минусим?

Цитата (Пегас @ 18.02.2024 - 11:48)

Цитата (Westtt @ 18.02.2024 - 11:38) Цитата (Greenberg72 @ 18.02.2024 - 11:11) Все кто считает что синий прав попробуйте обосновать без картинки: две машины движутся по главной каждая в своей полосе. Красный продолжает движение по главной не перестраиваясь (в крайней правой)! Синий съезжает с главной дороги из крайнего левого(!) ряда пересекая крайнюю правую полосу! То что синий "баранкой" не крутил не значит что он прав. Сколько дорог петляющих? Вы там тоже напрямую шпарите? Две машины движутся через перекресток. Один продолжает движение прямо, другой поворачивает налево с правого ряда. Всё. Не нужно ничего выдумывать. Нет в ПДД манёвра "съезд с главной дороги". Там перекрёсток. Вот именно, не надо выдумать, синий СЪЕЗЖАЕТ с главной, то есть поворачивает, при этом пересекая соседнюю полосу., а красный ничего не пересекает.

Куда он поворачивает, в данном случае? Он прямо едет, поворачивает красный.

Цитата (agafonoff2000 @ 17.02.2024 - 11:41)

Таких мест полно. Когда прямая дорога ведёт в населенный пункт, а новую построенную объездную делают главной. Надо быть сумасшедшим, чтобы как синий с левого ряда съезжать на второстепенную дорогу. Справа обычно камазики тошнят на таких поворотах снижают сильно скорость. Вот бы синий удивился, только что живой, и нет его.

Именно так☝️
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (John775963 @ 18.02.2024 - 11:57)

Цитата (Frenger @ 18.02.2024 - 11:53) Цитата То есть, что такое маневр, вы прочитать не хотите, но выдергиваете из контекста правил только те фразы, которые вам нравятся, не замечая остального. Что вы в этом определении маневра видите такого, что противоречит тому, что я просто выделил из него? Четко ж написано, что съезд на другую дорогу является маневром поворота. Вот и смотрите по табличке 8.13, где одна дорога, а где "другая". То есть, Вы считаете, что синий совершает «маневр поворота»? .

Синий перестраевается, чтобы съехать с главной дороги.

Перед съездом с главной дороги на второстепенную синий должен был занять крайнюю правую полосу. Красный имеет право двигаться по главной дороге по любой удобной полосе. Так что синий виноват сто процентов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (miwkka @ 17.02.2024 - 11:49)

Какой ещё спорный момент? Синий может двигаться прямо с левой полосы. Красный должен был перестроиться на левую полосу. И даже если при этой ситуации, красный должен уступить синему, так как синий едет прямо, а красный с поворотником, независимо от того, поворачивает он или пеестраивается.

Давно я российские ПДД не повторял, но что-то мне кажется что именно синий перестраивается в данном случае. На самом перекрестке согласно картинке нет разметки, по знаку главная уходит в сторону. Значит синий обязан либо следовать по главной сохраняя "полосу", либо уступить красному. В данном случае полосность никуда не девается. Движение прямо для синего это именно съезд на второстепенную.

Цитата

На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

То-есть согласно ПДД никакого поворота красный не совершает, он продолжает следовать в своей полосе по главной дороге. Синий же совершает съезд на второстепенную. То-есть хоть полос и нет, они как-бы есть, и синий их пересекает чтобы "повернуть" на второстепенку.

Цитата (VAKT @ 18.02.2024 - 11:58)

Дааа. Сколько же тут рулителей, рассказывающих, что красный виноват. Вы знаки видите? Как идёт главная дорога? Или пох на знаки? Здесь синий съезжает с главной дороги на нерегулируемом перекрёстке неравнозначных дорог направо, пересекая при этом траекторию движения попутного автомобиля. ПДД 13.10

Где на перекрестке разметка, регламентирующая направление движения по рядам? Нет ее.
Поэтому пох, как идет главная, это влияет исключительно на приоритет проезда перекрестка, а не направление движения. 100500 раз уже сказано.

Синий думаю всё же прав, а красный нарушает.
И тут всё дело в разметка. Те кто за красного топит, не учитывают что указанный участок может быть как перекрёсток, так и примыкающей к главной дороге.
Если бы было как на исправленный картинках, то синий виноват, а в нашем случае красный.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pafnutik @ 18.02.2024 - 11:59)

Цитата (pafnutik @ 17.02.2024 - 12:10) Цитата (Охтыж @ 17.02.2024 - 11:43) Цитата (Polkovnik @ 17.02.2024 - 11:37) он по главной фигачит,  а синий творит лютую дичь.... И что дальше?На главной можно с правого ряда налево поворачивать? Хорошо, а из левого ряда направо можно значит? По знаку синий провафлил съезд на второстепенную дорогу, мне так кажется. Красный "поворачивает", но не изменяет направление движения, едет по главной дороге, а вот сини - перестраивается, чтобы съехать на второстепенную дорогу. Соответственно, виноват в аварии "синий автолюбитель". Так понятнее, чего минусим?

Это как: «поворачивает, но не изменяет направление движения»?

Что за лютый бред?
Он боком валит, что-ли?

Какой нормативно-правовой акт регламентирует «поворот без изменения направления движения»?
.
Это сообщение отредактировал John775963 - 18 фев 2024 в 12:32

Если для кого то этот момент спорный, выкидывайте права на хрен и ходите пешком.
Размещено через приложение ЯПлакалъ