Еще вброшу по ПДД

EvilGoodMan

Цитата

В ПДД чётко указано, что всем

В ПДД четко указано что не всем, а только тем, кто имеет преимущество.

Цитата

суды придерживаться именно этой логики.

В этой теме несколько раз приводили решение Верховного суда по аналогичному случаю. Решение было противоположным Вашей логике.

Цитата

На этом спор можно закончить

Так заканчивайте ))

Цитата (EvilGoodMan @ 25.03.2019 - 12:44)

Цитата А можете объяснить почему? Мне реально интересно как вы это для себя аргументируете, потому как ГИБДД и суды первых инстанций таки посчитали, что приоритет есть и пришлось идти до ВС. Потому, что обочина никогда и не при каких обстоятельствах не может иметь приоритет. В отличии от главной дороги, которая приоритетна по отношению к второстепенной всегда. И то, что нарушитель нарушил на главной не делает главную дорогу менее приоритетной. Дорога, по которой двигается нарушитель, как была главной, так и остаётся. И он как был обязан уступить всем, кто на главной, так и остаётся обязан.

так то обочина это элемент дороги, и главная именно дорога со всем что к ней относится. Если было понятие не главная дорога, а главная проезжая часть, то тогда бы к этому понятию относилась только проезжая часть, а главная именно дорога и обочина относится к элементу дороги, но приоритета обочечник не имеет, хотя и находится так же на главной дороге

Цитата

И примеры судебной практики приводим - они разные.

они и будут разные
взять отдельно созданную тобой ветку на отдельно взятом форуме-у людей мнения разошлись...
кто то сичтает красный виновен, а ктото-что синий
А теперь представь, что по три отвечающих с каждой стороны-пошли/являются в судьи, гаишники, прокуроры, адвокаты и т.д.
И так-с каждого ресурса, где подобное обсуждается
и они дают уже официальное толкование/решение суда
вот тебе и разнородная практика налицо

Цитата

оспода, я в замешательствеНо всей душой за синего.

А я за пешеходов! Ох и непросто им в такой ситуации

Цитата (EvilGoodMan @ 25.03.2019 - 14:14)

Ну, для меня разница в том, что красный свет - это все, стена. Ехать нельзя. Отменяются все приоритеты. А вопрос с главной/второстепенной неоднозначен. Потому и делаю разницу между двумя ситуациями.

Но тут-то вопрос не в собственно главной/второстепенной, а в том, что красный прет по одностронке во встречном направлении.
Что, наверно не меньшая стена, чем красный. А то и большая, красный-то через минуту сменится зеленым.

Но вроде я понял о чем вы. Типа в первом случае статусы дорог равны и запрет на движение одному логично делает его приоритет меньше. А во втором статусы не равны и запрет движение приоритет меньше делает, но становится ли он меньше второстепенки - еще вопрос.

EvilGoodMan

Цитата

Вместо красного мог быть пешеход, например, который обязан идти "против шерсти", и синий его бы незаметил, если бы смотрел только налево, ожидая там машину. Смотреть надо в обе стороны и ждать опасность с любой из сторон.

С этим тоже никто не спорит.

Однако дтп всегда рассматривается между конкретными участниками. Ехали бы вместо красного скорая с пожарными - обсуждали бы эту аварию. Шел бы пешеход - обсуждали бы наезд на него.

А у нас два обычных участника движения. И я уже в который раз повторяю - обсуждается даже не то, что должны сделать водители машин, обсуждается то, как их действия должны оценивать гайцы и суды. И действия не по отдельности каждого водителя, а в совокупности.

Цитата (Свояк)

Повторяю на всякий случай для особо одаренных: вопрос не в том, что должен сделать синий.

А я все равно наставиаю над рассмотрением обязанности синего смотреть вправо!
Знаки зачем придумали? Для организации и безопасности.
С какого хуя висит односторонка? Предписать синему разрешенные направления? Для этого другие знаки лучше подходят: "Прямо и направо", "Поворот налево запрещен".
Зачем ему знать, что дорога односторонняя? Въехал направо и узнал по обычному квадратику "Одностороннне движение".
Нахуя знать заранее?
Я считаю, что это вполне логичная подсказка для облегчения задачи проезда - справа ждать опасности нет необходимости.
Иначе это просто диверсия.
Итак, объясните мне:
Почему ставят знаки именно так, а не предписывающие?
В том, что ставят, может не сомневаться, панораму я привел, и таких мест полно, что конкретно стоит табличка "одностороннее в эту сторону". Что, кст, лично мне, не нравится - я выходит, должен сам "вычислить" разрешенные мне направления, вместо того, чтобы тупо считать инфу с предписывающего. И когда я все это осознаю приходит вполне логичная мысль - против стрелки незачем уступать - оттуда же нет движения.

Это сообщение отредактировал cachalotina - 25 мар. 2019 г. в 13:36

Цитата (ttoott @ 25.03.2019 - 13:21)

Цитата И примеры судебной практики приводим - они разные. они и будут разные взять отдельно созданную тобой ветку на отдельно взятом форуме-у людей мнения разошлись... кто то сичтает красный виновен, а ктото-что синий А теперь представь, что по три отвечающих с каждой стороны-пошли/являются в судьи, гаишники, прокуроры, адвокаты и т.д. И так-с каждого ресурса, где подобное обсуждается и они дают уже официальное толкование/решение суда вот тебе и разнородная практика налицо

Но решение ВС должно все ставить на свои места.

Если бы ВС внес бы такую трактовку еще и вот сюда
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...3315aeaf220423/
то вопрос об однозначной потере преимущества при движении в запрещенном направлении был бы снят раз и навсегда.

суд решит , а так не все однозначно

Цитата (Navigobear @ 25.03.2019 - 15:28)

Но вроде я понял о чем вы. Типа в первом случае статусы дорог равны и запрет на движение одному логично делает его приоритет меньше. А во втором статусы не равны и запрет движение приоритет меньше делает, но становится ли он меньше второстепенки - еще вопрос.

Полное отсутствие права на движения по статусу ниже права на движение во второю очередь. Два килограмма тяжелее одного, а килограмм тяжелее пустого места, разве нет? Ноль приоритета водителя даже умноженный на два статусом дороги так нолем и остается.

и что делать с тем что красный тоже должен считать что он находится на второстепенной? считать что он на второстепенной это его прямая обязанность

Цитата (Pадиотехник @ 25.03.2019 - 14:55)

Цитата (Navigobear @ 25.03.2019 - 15:28) Но вроде я понял о чем вы. Типа в первом случае статусы дорог равны и запрет на движение одному логично делает его приоритет меньше. А во втором статусы не равны и запрет движение приоритет меньше делает, но становится ли он меньше второстепенки - еще вопрос. Полное отсутствие права на движения по статусу ниже права на движение во второю очередь. Два килограмма тяжелее одного, а килограмм тяжелее пустого места, разве нет? Ноль приоритета водителя даже умноженный на два статусом дороги так нолем и остается.

Если вы хотите убедить меня, то зря. Что у красного нет приоритета я знал/знаю.

Я пытался понял логику собеседника. Просто логика "Уступи всем невзирая на..." мне понятна (хотя я с ней и не согласен). Логика "Уступи тем, кому должен" тоже понятна.

А вот логику почему в случае проезда на красный не надо уступать, а в случае со второстепенкой надо я и пытался понять.

Вынужден признать, что в стартовой картинке при ДТП будет виноват именно красный.
Прошу прощения, если возможно ввел кого-то в заблуждение.

Вопрос оказался не простой :) Ответ же лежал на поверхности и вроде много раз он мелькал перед глазами... 12.16.3 КоАП РФ запрещает движение навстречу по односторонней дороге. Соответственно о приоритете фактом нахождения ТС на ней не может быть и речи.

В свое оправдание: в законодательстве РК такой нормы нет.

И еще нюанс, красный не на главной дороге.

Цитата

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7  или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

У красного ни одного из перечисленных знаков нет.

Цитата (YPartizan @ 25.03.2019 - 14:36)

Вынужден признать, что в стартовой картинке при ДТП будет виноват именно красный. Прошу прощения, если возможно ввел кого-то в заблуждение. Вопрос оказался не простой :) Ответ же лежал на поверхности и вроде много раз он мелькал перед глазами... 12.16.3 КоАП РФ запрещает движение навстречу по односторонней дороге. Соответственно о приоритете фактом нахождения ТС на ней не может быть и речи. В свое оправдание: в законодательстве РК такой нормы нет.

КоАП не запрещает, он определяет наказание за нарушение ПДД, а запрет езды по встречке на дороге с односторонним движением это из ПДД.

Цитата (Радиотехник)

У красного ни одного из перечисленных знаков нет.

Разумеется нет, он же на встречке - ВСЕ знаки повернуты к нему спиной :)
Однако, если предположить, что он заблудился и ДУМАЕТ, что едет правильно (хотя в этом случае я его на "правильной" встречке нарисовал, но не суть), а перекресток считает равнозначным, то для синего он помеха справа и имеет преимущество на этом основании (тоже мой косяк, надо было синего сверху рисовать).
Я не подумал об этих нюансах, потому что они не влияли на ДВА аспекта, которые я хотел прояснить, создав эту тему.
1. Имеет ли преимущество водитель, находящийся незаконно где-либо (встречка, обочина, пр).
Ну вроде бы ответ получен на основании решений ВС - не имеет. Хотя этих решений пока мало и понятное и четкое разъяснение еще не "спущено в народ".
Но я переживал еще и за другое!
2. Мой пост от 25.03.2019 - 13:34

Цитата (Кашалот)

А я все равно наставиаю над рассмотрением обязанности синего смотреть вправо!

Хотелось бы обсудить это отдельно :)

Это сообщение отредактировал cachalotina - 25 мар. 2019 г. в 15:08

Цитата (mischanya73 @ 25.03.2019 - 14:45)

КоАП не запрещает, он определяет наказание за нарушение ПДД, а запрет езды по встречке на дороге с односторонним движением это из ПДД.

Действительно... уже голова кругом.
А где в ПДД запрет на движение в противоположном направлении по односторонней дороге?

В самом определении одностороннего движения :)

Цитата (cachalotina @ 25.03.2019 - 15:22)

В самом определении одностороннего движения :)

5.5 «Дорога с односторонним движением»

Дорога или проезжая часть, по которой движение механических транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.

Я тут не вижу запрета...

Насчет запрета езды по встречке тоже есть сомнения?
Ну вот односторонка это одна большая встречка.

Цитата (YPartizan @ 25.03.2019 - 15:30)

Цитата (cachalotina @ 25.03.2019 - 15:22) В самом определении одностороннего движения :) 5.5 «Дорога с односторонним движением» Дорога или проезжая часть, по которой движение механических транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении. Я тут не вижу запрета...

движение по этой дороге осуществляется только в одном направлении, разве тут может быть несколько толкований и может быть разрешено и движение в противоположном направлении?

Ну вот смотри, возьми предписывающие знаки, например 4.1.1, он находится в предписывающих и называется движение прямо, у него же не приписано что движение налево, направо и разворот запрещён, хотя это так и есть на самом деле.

Так же и с дорогой с односторонним движением, на ней разрешено движение только в одном направлении

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 25 мар. 2019 г. в 15:45

Цитата (bobbylv75 @ 22.03.2019 - 17:49)

Обоюдка. Синему - должен уступать всем, похеру откуда они взялись. Красному - нехер против шерсти ехать. Эту классику все спрашивают в автошколах при желании доебаццо до преподавателя.

К сожалению, обоюдки здесь нет.
Россия страна "возможностей" и в ней, сука, возможно всё. А соответственно, в ДТП виноват синий, так как не уступил транспортному средству находящемуся на главной(он ведь и задом мог сдавать), а красному лишение прав, либо штраф 5 тысяч рублей.

Цитата (cachalotina @ 25.03.2019 - 15:37)

Насчет запрета езды по встречке тоже есть сомнения? Ну вот односторонка это одна большая встречка.

на основании чего она одна большая встречка? Каким пунктом это регламентируется?

движение по этой дороге осуществляется только в одном направлении,

Цитата (YPartizan @ 25.03.2019 - 15:41)

Цитата (cachalotina @ 25.03.2019 - 15:37) Насчет запрета езды по встречке тоже есть сомнения? Ну вот односторонка это одна большая встречка. на основании чего она одна большая встречка? Каким пунктом это регламентируется?

а как можно понять дорогу с односторонним движением по которой разрешено ехать в обоих направлениях?