Откуда берётся электричество или КПД электромобилей

Страницы: 1 2  ... 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
FredW 30 июл. 2017 г. в 04:42
Хохмач  •  На сайте 9 лет
Сообщений: 711
136
Всё больше мировых производителей обещают нам выпустить новые модели электромобилей, даже консервативный Porsche обещает нам Mission E в 2018 году:

Часто при обсуждении электромобилей возникают комментарии, что КПД электродвигателя 95%, а у ДВС КПД всего 55%, но электричество у нас не из розетки же берётся.



Откуда берётся электричество или КПД электромобилей
Yap 18.04.2026 - 10:13
Продам слона  •  На сайте 21 год
Это действительно всё так, но бензин/дизель в двигатель не сам из мирового эфира попадает.

Раз уж мы решили рассматривать потери на полном цикле превращения полезных ископаемых в движение самобеглых повозок, то начнём с самого начала: добычи нефти и газа.

Откуда берётся электричество или КПД электромобилей
Допущения:

ДВС: рассмотрим дизельный и бензиновый вариант, хотя дизельного транспорта в России в год продаётся не более 7% от общего числа автомобилей, т.к. основной проблемой для владельцев дизельных автомобилей остается плохое качество дизтоплива на российских АЗС. Действительно, примеси в солярке могут вывести из строя дорогостоящую топливную аппаратуру. Из-за этого в России вцелом не более 2-3% дизельных автомобилей (Москва и Питер — привет!), что можно считать статистической погрешностью. Зато у дизеля теоритический КПД выше.
КПД ДВС: заявленные в документации КПД в реальности почти не достигаются из-за узкого диапазона «рабочих» оборотов, и при толкании в городских пробках КПД падает в разы. Но будем оптимистами и применим к идеальным условиям коэффициент 0,5 (Хотя стоило бы взять 0,3).
КПД турбированного дизеля (которых ничтожно мало на наших дорогах) составляет 55% в идеальных условиях.
КПД бензинового ДВС скромнее и составляет 30% в идеальных условиях.

КПД современного электродвигателя достигает 95%. Не плохо, да? Но его ещё зарядить надо, мы это посчитаем.
Топливо:
Для ДВС надо добыть нефть, доставить на НПЗ, переработать, доставить бензин на базу, потом доставить на АЗС, потом наконец продать.

Подробнее тут...

Откуда берётся электричество или КПД электромобилей
Для электромобиля надо добыть газ, закачать в газопровод, закачать в ТЭЦ, выработанное электричество передать по сети в точку зарядки.

Откуда берётся электричество или КПД электромобилей
Почему именно газ и газовые ТЭС?

Мы не в Сингапуре живём, а в России, и тут их больше всего:

доля ТЭС – 67%, ГЭС – 21%, АЭС – 11%.

Я бы мог взять АЭС и ГЭС (фактически 1/3 от генерации) — там выбросов вообще 0 экологично и практично, можно принимать КПД аж за 100%, но пожалеем ДВС, будем считать сжигание углеводородов на газовых ЭС.

Теплоэнергетика. В России насчитывается 358 тепловых электростанций большой и средней электрической мощностью более 25 МВт. Их общая установленная мощность равна 158,6 ГВт.

Список тепловых электростанций России

Структура по топливу. Структура по топливу на ТЭС следующая: природный газ 71%, уголь 27,5%, жидкое топлива 1%, прочее 0,5%.

http://nnhpe.spbstu.ru/struktura-elektroenergetiki-v-rossii/

Природный газ, как топливо для электростанций доступен практически во всех промышленных зонах городов России.

Электрический КПД современной газовой электростанции достигает 55–60%. При этом капитальные затраты на 1 МВт/час установленной мощности газовой ТЭЦ составляют всего 50% от угольной, 20% от атомной, 15% от ветровой электростанции.

Строительство тепловых электростанций, работающих на природном газе, требует относительно малых инвестиций — в сравнении с электростанциями, работающих на других видах топлива, таких, как уголь, уран, водород.

Строительство газовой электростанции занимает всего 14–18 месяцев.

Газ экономически эффективнее других видов топлива и альтернативных источников энергии.
Потери:

Добыча ископаемых — нефть надо качать, газ чуть проще.
Транспортировка: Газ по сети газопроводов до электростанции. Нефть по нефтепроводам, транспортом, иногда даже кораблями. Пусть при перекачке теряется пара процентов.
Переработка нефти в бензин отнимает процентов 20 энергии конечного продукта, что весьма оптимистично.
Потери в ЛЭП на дальние расстояния, возьмём значения из нормативной документации: ЛЭП на 750 КВольт длинной 2200 км имеет КПД 0,9 (см. доки...)

Для электромобиля учтём все возможные потери транспортировки электричества:
  • Повышающая подстанция
  • КПД линии электропередачи 750 КВольт длинной 2200 км
  • Понижающая подстанция
  • Потери в городе до зарядного устройства
  • Потери в зарядном устройстве
  • Зарядка батареи с учётом потерь

В трансмиссиях идёт потеря энергии, для АКПП ДВС это коэффициент 0,85.
На электромобилях иногда обходятся без редукторов и прямо подключают двигатель к колёсам, в нашем случае возьмём двухступенчатый редуктор зубчатого зацепления коэффициент 0,95.

Докинем для электромобиля ещё потерь:
  • Нагрев салона/батареи тэном и от охлаждения двигателя и батарей
  • Потери при извлечении энергии из батареи

Будем считать что в ДВС этих потерь нет.
Так вот если учесть все потери, получаем таблицу с коэффициентами:



Откуда берётся электричество или КПД электромобилей
Итог:

КПД электромобиля: 26,65%
КПД дизеля: 13,79%
КПД бензинового 7,52%

Бензиновые двигатели просто расточительны с точки зрения эффективности использования природных ископаемых.
Турбодизели в 1,83 раза эффективнее бензиновых двигателей, но их мало и они очень чувствительны к качеству топлива.
Электричесткие двигатели в 3,54 раза эффективнее бензиновых ДВС и в 1,93 раза эффективнее турбодизелей.

Даже если предположить, что Нефть сама телепортируется из недр на НПЗ, а затем телепортируется сразу на АЗС без потерь, то КПД дизеля будет всего 18,70%, а бензинового ДВС 10,20%

Так будет выглядеть расчёт:

Откуда берётся электричество или КПД электромобилей
То есть даже при таких послаблениях для ДВС, догнать по эффективности электромобили не получается.

Пока электромобили остаются дорогой и экологичной игрушкой для городских пробок и любителей максимального ускорения в любой момент.

Надеюсь было интересно и если есть мотивированные уточнения по формулам или коэффициентам — с удовольствием рассмотрю варианты.

Всё.
Все комментарии:
Armagondon 30 июл. 2017 г. в 04:58
Шутник  •  На сайте 9 лет
40
С главным тезисом согласен. Приведённые цифры - спорны.
42EHOTA 30 июл. 2017 г. в 05:00
коллега  •  На сайте 9 лет
14
начнем теслосрач alk.gif
XIMERA123 30 июл. 2017 г. в 05:01
Ярила  •  На сайте 16 лет
177
ты подсчитал всю транспортировку для бензина, но не подсчитал затраты на производство лития и аккумуляторов из него, если все кто на бензине сядет на электрокары, то говорят что лития уже лет через 50 не будет, а перед этим он в цене вырастит в разы, а потом будут из моря добывать... но это дорого.
афтаслезарь 30 июл. 2017 г. в 05:05
толкователь солнечных зайчиков  •  На сайте 18 лет
4
ТС, это ты всё сам посчитал??

Всё как бы постепенно сползает к электромобилям. Надеюсь на своём веку успеть купить и поездить на внедорожнике с батарейками.
Но..

Это сообщение отредактировал афтаслезарь - 30 июл. 2017 г. в 05:08
афтаслезарь 30 июл. 2017 г. в 05:06
толкователь солнечных зайчиков  •  На сайте 18 лет
28
Цитата (XIMERA123 @ 30.07.2017 - 13:01)
ты подсчитал всю транспортировку для бензина, но не подсчитал затраты на производство лития и аккумуляторов из него, если все кто на бензине сядет на электрокары, то говорят что лития уже лет через 50 не будет, а перед этим он в цене вырастит в разы, а потом будут из моря добывать... но это дорого.

и утилизацию этих батарей до кучи dont.gif

хотя - Внушительных финансовых затрат переработка литий-ионных аккумуляторов не потребует. Большинство из них содержит малые количества карбоната лития, который относительно дешев по сравнению с другими материалами. Но, как говорят эксперты, наличие инфраструктуры такого цикла уменьшит опасения, что повышение количества электрических транспортных средств приведет к нехватке карбоната лития и зависимости от таких стран, как Китай, Россия и Боливия, которые контролируют огромную часть мировых запасов лития. (отсель - https://3dnews.ru/578276)

Это сообщение отредактировал афтаслезарь - 30 июл. 2017 г. в 05:13
bambrs 30 июл. 2017 г. в 05:07
Приколист  •  На сайте 10 лет
25
когда нибудь по свободной земле будут ходить свободные люди...и кони!© из старого фильма про Гражданскую войну


Все красиво. Но самый лучший способ - когда от источника энергии до конечной работы меньше посредников. Чего не наблюдается в электромобилях. И расстояния нашей необъятной плюс климат ну никак не способствуют езде на электромобилях. Так что ждем холодный термоядерный синтез и уж тогда вперед! ну или лошадок разводить
а графики и картинки - красиво
FredW автор 30 июл. 2017 г. в 05:08
Хохмач  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (афтаслезарь @ 30.07.2017 - 05:05)
ТС, это ты всё сам посчитал??

ага, а что не так?
42EHOTA 30 июл. 2017 г. в 05:09
коллега  •  На сайте 9 лет
36
афтаслезарь, а куды этот литий из ушатанных батарей денется-то? там ХЯС не происходит, химия одна. можно переработать в новые батареи.

вопрос ТСу:
вот есть автомобиль общего назначения КАМАЗ-4310.
он грузовик. мусоровоз. кран. ППУ. насосный агрегат. тягач. платформа для военных машин. короч, на все руки мастер, как тот лысый мужик.
предложи, ТС, ему замену на батарейках

а, да. он еще и дизель-генератор! gigi.gif

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 30 июл. 2017 г. в 05:19
афтаслезарь 30 июл. 2017 г. в 05:09
толкователь солнечных зайчиков  •  На сайте 18 лет
3
Цитата (FredW @ 30.07.2017 - 13:08)
Цитата (афтаслезарь @ 30.07.2017 - 05:05)
ТС, это ты всё сам посчитал??

ага, а что не так?

Да просто прикинул, что это времени заняло немало.
Респект за такое умение и упорство. up.gif
FredW автор 30 июл. 2017 г. в 05:09
Хохмач  •  На сайте 9 лет
30
Цитата (XIMERA123 @ 30.07.2017 - 05:01)
ты подсчитал всю транспортировку для бензина, но не подсчитал затраты на производство лития и аккумуляторов из него, если все кто на бензине сядет на электрокары, то говорят что лития уже лет через 50 не будет, а перед этим он в цене вырастит в разы, а потом будут из моря добывать... но это дорого.

Давайте ещё выплавку головок блоков цилиндров посчитаем и выращивание коров для обтяжки сидений кожей.

Автомобиль - это продукт, который продаётся как есть за ту цену, которую видит потребитель.
афтаслезарь 30 июл. 2017 г. в 05:17
толкователь солнечных зайчиков  •  На сайте 18 лет
15
Цитата (FredW @ 30.07.2017 - 13:09)
Цитата (XIMERA123 @ 30.07.2017 - 05:01)
ты подсчитал всю транспортировку для бензина, но не подсчитал затраты на производство лития и аккумуляторов из него, если все кто на бензине сядет на электрокары, то говорят что лития уже лет через 50 не будет, а перед этим он в цене вырастит в разы, а потом будут из моря добывать... но это дорого.

Давайте ещё выплавку головок блоков цилиндров посчитаем и выращивание коров для обтяжки сидений кожей.

Автомобиль - это продукт, который продаётся как есть за ту цену, которую видит потребитель.

Ну-да. Нам требуется стоимость пользования. А пользование тепловым двигателем, коим является ДВС, подразумевает его ТО - масло, фильтра, ОЖ.
А в nissan Leaf - 300 гр. масла на 100К км.
exoricst 30 июл. 2017 г. в 05:18
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Напомню КПД первых тепловозов, было значительно меньше паровозов. Да и угль ни куда не делся.
Переход на электромобили наметился.
А второго третьего Ирака где можно завоевать тонны халявной нефти, у нас нет.
XIMERA123 30 июл. 2017 г. в 05:19
Ярила  •  На сайте 16 лет
2
Цитата
Автомобиль - это продукт, который продаётся как есть за ту цену, которую видит потребитель.

ну тут тоже не все так однозначно, электрокары уже дороже, а они сейчас без пошлин и вроде даже без налогов в США на теслу наоборот денег подкидывают.
а когда равные условия будут? конечно массовость и отлаженный процесс сделает электрокары значительно дешевле, но тут и все поблажки заберут для них, так что цена сильно вниз и не пойдет.
Viktor314 30 июл. 2017 г. в 05:21
Приколист  •  На сайте 11 лет
13
Еще бы сравнить стоимость эксплуатации электромобилей и бензиновых. Аккумуляторы не вечные и менять их придется каждые 3-5 лет.

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44 449
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх