Элон Маск показал разгон платформы в тоннеле под Лос-Анджелесом

SuperCop

Цитата

Электротяга позволит упростить систему вентиляции.

Что значит упростить? Дышать всё ещё надо, воздух гонять по туннелю надо.

а если крыска выбежит в туннель, или кусочек бетона упадет? такое только для грузов пойдет, для пассажиров что-то опасненько.

Цитата (Mortello @ 13.05.2017 - 11:39)

по моему нормальные люди дождутся результатов эксплуатации экспериментального участка. а потом будут обсуждать себестоимость окупаемость скорость безопасность и прочее

Концепция идеи, законы физики и текущий технический прогресс, позволяют рассуждать о таких вещах сейчас.

Просто представим порядок действий:
1. Нужно добраться до "станции" отправления на машине. Если услуга будет пользоваться спросом => большой поток машин => пробки ( потеря времени).
2. Машина должна дождаться очереди на платформу, затем ашину нужно зафиксировать на платформе, чтобы она не летала во время ускорения/торможения (потеря времени).
3. Ускорения и торможения должны быть достаточно плавными, чтобы пассажиры не чувствовали излишнего дискомфорта ( опять теряем время).
4. Машину нужно будет снять с платформы, убрать крепления и т.д.

Добавим сюда кол-во энергии, которое необходимо затратить на одну поездку и высокий износ оборудования на 1 перевезенного человека.

Чтобы все это окупилось должен быть высокий ценник на одну поездку, к тому же колоссального выигрыша по времени мы не получаем. В данном виде годиться только как развлечение для туристов.

Лучше сделать пересадочный хаб около крупной транспортной развязки и сделать пассажирские вагоны на 30-50 человек. Получиться что-то наподобие Аэроэкспресса, только быстрее. Плюс еще обкатка самой концепции Hyperloop, все таки проекты похожи.

Цитата (Narkozzz @ 13.05.2017 - 12:23)

Транспорт для перевозки транспорта в той же среде, что и сам перевозимый транспорт - охуительная идея! Да ещё и индивидуальные тележки - это арабских шейхов на золотых ламбо катать?

И хде ше Ваше Наимудрейшество было когда РЖД запускало сервис по перевозке автомобилей в составе пассажирских поездов? Вечный двигатель наверное пыталось запатентовать? Кстати стоимость перевозки авто Питер-Хельсинки что-то около 80 евро. Разориться можно.

Импиратор

Цитата

В СССР работали и побеждали не за сраные доллары. Именно поэтому на российских ракетах летает весь мир, а пиндосы только мусорное ведро на своих амбицилзных пуканах мгут в космос вывести

да-да... весь мир... да-да..

Цитата

Доход США от коммерческих космических запусков в 2016 году оказался в девять раз больше, чем России - $1,2 млрд против $130 млн. Такие оценки приводит в своем докладе отдел коммерческих космических перевозок Федерального управления гражданской авиации США. "Доход от 21 коммерческого орбитального пуска в 2016 году оценивается в $2,5 млрд, что выше чем $2,2 млрд в 2015 году", - говорится в документе. Согласно представленным в докладе данным, США осуществили 11 коммерческих пусков, Европа - восемь, на Россию пришлось два таких старта. Это позволило США получить доход в размере $1,185 млрд, Европе - $1,152 млрд, а России - $130 млн. Общий объем рынка составил $5,4 млрд.

вот откуда берутся такие персонажи и что это? влажные фантазии или дикая неграмотность?

Цитата (Narkozzz @ 13.05.2017 - 12:23)

SuperCop Цитата Электротяга позволит упростить систему вентиляции. Что значит упростить? Дышать всё ещё надо, воздух гонять по туннелю надо.

Ты правда не видишь разницы между подачей в тоннель просто свежего воздуха с подачей в тоннель воздуха с одновременной утилизацией выхлопных газов?

страшно представить что будет с машиной, если что то пойдет не так.
зажим колес машины тоже интересен, что бы ее не сорвало с телеги.
а так же пропускная способность такой штуки(заезд-выезд-погрузка и тд)
идея интересная, но ее нужно дорабатывать и дорабатывать.

Цитата (SuperCop @ 13.05.2017 - 12:42)

Цитата (Narkozzz @ 13.05.2017 - 12:23) SuperCop Цитата Электротяга позволит упростить систему вентиляции. Что значит упростить? Дышать всё ещё надо, воздух гонять по туннелю надо. Ты правда не видишь разницы между подачей в тоннель просто свежего воздуха с подачей в тоннель воздуха с одновременной утилизацией выхлопных газов?

А её и НЕТ вовсе, этой "разницы".
При подаче воздуха в замкнутый объём, с сохранением давления, - необходимо одновременно выкачивать (выпускать, удалять в общем) точно такое же количество воздуха, причём с такой же точно скоростью.
Приоритет удаления отдельных газов достигается лишь местом расположения выпускного воздухозабора (вверху/внизу, в зависимости от удельного веса такого газа).
Это сообщение отредактировал Прутков - 13 мая 2017 г. в 12:52

SuperCop
Нет, не вижу. Углекислый газ удалять все равно надо.

SuperCop

Цитата

когда РЖД запускало сервис по перевозке автомобилей в составе пассажирских поездов?

Правда не видишь разницы между использованием унифицированной инфраструктуры для дальних перевозок и этим проектом?

Цитата (XIMERA123 @ 13.05.2017 - 12:24)

а если крыска выбежит в туннель, или кусочек бетона упадет? такое только для грузов пойдет, для пассажиров что-то опасненько.

а если в метро рельс лопнет или стрелка переведется (это уже было)???

"Скоро его компания лопнет, как мыльный пузырь"
"Сам Маск шарлатан и доит богатых лохов"
"Это всё распил"
"А вот в СССР..."

Поцреотня чего-нибудь новое придумала или всё те же песни о старом ?

поезда за 500 кмч уже ездят, а тут всего 200

Цитата (Удивлятор @ 13.05.2017 - 10:17)

Цитата (Казылдур @ 13.05.2017 - 10:15) при таком торможении пассажиров отскребать надо будет... Это же экспериментальный образец, что мешает изменить настройки разгона/ торможения?

лишь бы бздануть

Цитата (Импиратор @ 13.05.2017 - 10:14)

Как всегда- монтаж. У них это традиция- еще начиная с полета на луну

Интернет который они придумали,тоже монтаж?За которым ты сейчас сидишь.

Цитата (AlexEf @ 13.05.2017 - 11:05)

Цитата (MrRIP @ 13.05.2017 - 12:02) Если память мне не врёт - этот "гиперлуп" ДОЛЖЕН БЫЛ летать со СВЕРХЗВУКОВОЙ скоростью в трубе. в которой ВАКУУМ! Какие нахрен 200км/ч? маск "осетра урезал"? а причем тут гиперлуп? это совсем другой проект

Кто вам такое сказал? Это "первый участок" того самого гиперлупа, который строят "для отработки технологии" ;) Тоннель делает та-же "скучная"(boring) компания, что и для основного гиперлупа, трубы так-же те-же(3.3м).
И да - для транспорта Маск как раз подразумевал такие "тележки", только вот видимо что-то "не срослось" у техников - решили делать обычный плоский монорельс и скорость урезали ниже плинтуса.
И да - тоннель один - как он собирается доставлять машины в ОБОИХ направлениях???
Плюс, чтоб время в пути не затягивалось весь поток каким-то образом нужно будет БЫСТРО вгружать/разгружать из тоннелей - тоннельная развязка может занять БОЛЬШЕ площади .чем современная восьмиполосная трасса от города до аэропорта(про парковку вообще молчу - этажей восемь-десять минимум нужно).

Цитата (Solas @ 13.05.2017 - 12:27)

Цитата (Mortello @ 13.05.2017 - 11:39) по моему нормальные люди дождутся результатов эксплуатации экспериментального участка. а потом будут обсуждать себестоимость окупаемость скорость безопасность и прочее Концепция идеи, законы физики и текущий технический прогресс, позволяют рассуждать о таких вещах сейчас. Просто представим порядок действий: 1. Нужно добраться до "станции" отправления на машине. Если услуга будет пользоваться спросом => большой поток машин => пробки ( потеря времени). 2. Машина должна дождаться очереди на платформу, затем ашину нужно зафиксировать на платформе, чтобы она не летала во время ускорения/торможения (потеря времени). 3. Ускорения и торможения должны быть достаточно плавными, чтобы пассажиры не чувствовали излишнего дискомфорта ( опять теряем время). 4. Машину нужно будет снять с платформы, убрать крепления и т.д. Добавим сюда кол-во энергии, которое необходимо затратить на одну поездку и высокий износ оборудования на 1 перевезенного человека. Чтобы все это окупилось должен быть высокий ценник на одну поездку, к тому же колоссального выигрыша по времени мы не получаем. В данном виде годиться только как развлечение для туристов. Лучше сделать пересадочный хаб около крупной транспортной развязки и сделать пассажирские вагоны на 30-50 человек. Получиться что-то наподобие Аэроэкспресса, только быстрее. Плюс еще обкатка самой концепции Hyperloop, все таки проекты похожи.

видеопрезентация концепта

насколько я понял - основная проблема сейчас скорость проходки щитами. Маск рассчитывает ускорить бурение в несколько раз. без этого не будет ничего остального

кстати на ролике видно что предполагаются не только пустые платформы но и пассажирские модули

Цитата

1. Нужно добраться до "станции" отправления на машине. Если услуга будет пользоваться спросом => большой поток машин => пробки ( потеря времени).

вроде как терминалы будут достаточно аккуратно вписаны в городских условиях

Цитата

2. Машина должна дождаться очереди на платформу, затем ашину нужно зафиксировать на платформе, чтобы она не летала во время ускорения/торможения (потеря времени).

думаю никто с башмаками бегать там не будет, придумают как автоматизировать

Цитата

3. Ускорения и торможения должны быть достаточно плавными, чтобы пассажиры не чувствовали излишнего дискомфорта ( опять теряем время)

думаю 1-1,5г любой выдержит без особых проблем

Цитата

Добавим сюда кол-во энергии, которое необходимо затратить на одну поездку и высокий износ оборудования на 1 перевезенного человека.

на основании чего судишь о степени износа?

Цитата

Чтобы все это окупилось должен быть высокий ценник на одну поездку, к тому же колоссального выигрыша по времени мы не получаем. В данном виде годиться только как развлечение для туристов.

чтобы оценивать окупаемость нужно как минимум ждать реализации в железе,
в данном виде твои оценки годятся только как развлечение для туристов для утилизации в сортире

Цитата (Казылдур @ 13.05.2017 - 10:15)

при таком торможении пассажиров отскребать надо будет...

людей будут отдельно доставлять, пароходом

Да как то вяло они там загнивают. Но нечего, завтра по кисель тв покажут как там все плохо

трафик в аэропорт более 1,5 тысячи машин в час.
трафик такого тунеля... 15? 20? 30 машин в час , с учетом техники безопасности ? сколько платформ будет ходить, какова цена такого "перехода"?
каков экономический эффект будет?
пока что это выглядит очередным маркетинговым роликом

Цитата (FullStalker @ 13.05.2017 - 08:19)

Посоны, что лучше от головы помогает? Баралгин или цитрамон?

Гильотина. Импортное лекарство, французское. )))

Цитата (Mortello @ 13.05.2017 - 13:55)

Цитата (Solas @ 13.05.2017 - 12:27) Цитата (Mortello @ 13.05.2017 - 11:39) по моему нормальные люди дождутся результатов эксплуатации экспериментального участка. а потом будут обсуждать себестоимость окупаемость скорость безопасность и прочее Концепция идеи, законы физики и текущий технический прогресс, позволяют рассуждать о таких вещах сейчас. Просто представим порядок действий: 1. Нужно добраться до "станции" отправления на машине. Если услуга будет пользоваться спросом => большой поток машин => пробки ( потеря времени). 2. Машина должна дождаться очереди на платформу, затем ашину нужно зафиксировать на платформе, чтобы она не летала во время ускорения/торможения (потеря времени). 3. Ускорения и торможения должны быть достаточно плавными, чтобы пассажиры не чувствовали излишнего дискомфорта ( опять теряем время). 4. Машину нужно будет снять с платформы, убрать крепления и т.д. Добавим сюда кол-во энергии, которое необходимо затратить на одну поездку и высокий износ оборудования на 1 перевезенного человека. Чтобы все это окупилось должен быть высокий ценник на одну поездку, к тому же колоссального выигрыша по времени мы не получаем. В данном виде годиться только как развлечение для туристов. Лучше сделать пересадочный хаб около крупной транспортной развязки и сделать пассажирские вагоны на 30-50 человек. Получиться что-то наподобие Аэроэкспресса, только быстрее. Плюс еще обкатка самой концепции Hyperloop, все таки проекты похожи. видеопрезентация концепта насколько я понял - основная проблема сейчас скорость проходки щитами. Маск рассчитывает ускорить бурение в несколько раз. без этого не будет ничего остального кстати на ролике видно что предполагаются не только пустые платформы но и пассажирские модули Цитата 1. Нужно добраться до "станции" отправления на машине. Если услуга будет пользоваться спросом => большой поток машин => пробки ( потеря времени). вроде как терминалы будут достаточно аккуратно вписаны в городских условиях Цитата 2. Машина должна дождаться очереди на платформу, затем ашину нужно зафиксировать на платформе, чтобы она не летала во время ускорения/торможения (потеря времени). думаю никто с башмаками бегать там не будет, придумают как автоматизировать Цитата 3. Ускорения и торможения должны быть достаточно плавными, чтобы пассажиры не чувствовали излишнего дискомфорта ( опять теряем время) думаю 1-1,5г любой выдержит без особых проблем Цитата Добавим сюда кол-во энергии, которое необходимо затратить на одну поездку и высокий износ оборудования на 1 перевезенного человека. на основании чего судишь о степени износа? Цитата Чтобы все это окупилось должен быть высокий ценник на одну поездку, к тому же колоссального выигрыша по времени мы не получаем. В данном виде годиться только как развлечение для туристов. чтобы оценивать окупаемость нужно как минимум ждать реализации в железе, в данном виде твои оценки годятся только как развлечение для туристов для утилизации в сортире

Попинаю:

- "аккуратно вписаны в городских условиях" - это как? На ролике они съедают целую полосу движения, а в реальности? Будут сужать дороги, или залезать на тротуар?

- про "башмаки" никто и не говорит, автоматическое закрепление тоже потребует времени(если не будут делаться колёса со специальными захватами).

- 1G - 35,28 км/ч за секунду. Такой разгон у СУ-27. Аэробусы, что перевозят пассажиров, разгоняются поспокойней.

- Все движущиеся детали изнашиваются. И, если я правильно помню физику, чем выше скорость, трение и давление, тем сильнее износ.


Про окупаемость не буду, так как там действительно, пока не будет реализовано(и не в стадии с поддержкой государства, а полноценный самостоятельный проект) то о цене нет смысла говорить.
Данная концепция может иметь шанс на реализацию только как междугородний транспорт, для внутригородского перемещения она столкнётся с кучей проблем, начиная с добраться на платформу - с платформы до конечного пункта и заканчивая мешающими общественному транспорту платформами.
Это сообщение отредактировал АлександрНов - 13 мая 2017 г. в 15:10

пинай на здоровье.
- на ролике платформы вроде как среди парковочных мест расположены. логичнее кмк лифты на подземных парковках устраивать, у них там это на каждом шагу
- накладка-адаптер на автомобильный диск будет стоить баксов20-30 за пару штук
- насчет ускорения, согласен, преувеличил. 5 м/с2 нормально будет (при наличии нормальных автокресел) ну и за ремни безопасности дрючить надо будет, иначе при торможении можно будет руль погрызть
- только трение, все остальное косвенно через него. какой там износ будет у стальной платформы на 200км/ч? думаю примерно никакой

насчет "без поддержки государства" - думаю имеется ввиду городских властей.
без таких инвесторов проект помрет не успев родится. он же не в пустыне будет эти туннели рыть, а под городом. городу интересно чтобы он стоял а не ехал? интересно.
возможен вариант что городу в таком виде неинтересно будет - ок, значит у Маска останется на руках технология в разы более производительных (чем существующие) щитов. рыть для подземки туннели? легко.
Не удивлюсь если лет через 5, в Прекрасной России Будущего © именно Масковы землеройки будут грызть ветку например от Мытищ до Пушкино.
Да и на Марсе такая техника пригодится.

Цитата (Dron66 @ 13.05.2017 - 10:41)

Цитата (Импиратор @ 13.05.2017 - 10:36) ... В СССР работали и побеждали не за сраные доллары. Именно поэтому на российских ракетах летает весь мир, а пиндосы только мусорное ведро на своих амбицилзных пуканах мгут в космос вывести Это остатки достижений СССР. И Россия их доедает. Когда уйдут на пенсии последние, кто "работал и побеждал", что тогда будет?

У пиндосов ровно такая же херня.. Потому Маска и продвигают, шоб пацаны в инженеры шли, а не в юристы и манагеры...

Цитата (DenAlien @ 13.05.2017 - 10:39)

Бред и распил бабла. Все равно что Маглев Трейн сделать грузовым и на него ставить автолпатформы, а вот он идет со скоростю 500км.ч

бред и распил бабла это собаки шувалова, шубохранища сечина, часы пескова и виноградники медведева
а это очередной высокотехнологичный проект Маска