Фильм "Черная акула", и актеры, которые не актеры

начпо

Цитата

Вот давай ты не будешь мне рассказывать как оно там в кабине боевого вертолёта.

Ну вы же не отрицаете, что оптика и пр. слегка развились? Так же, как и уровень ситуационной осведомленности.
То, что у нас некоторые аспекты подтормаживали, никак не может общие тенденции отменить.

Цитата

Ещё раз. Речь не идёт о превращении вертолёта в БПЛА, а о том, что ту работу которую сейчас выполняет лётчик (штурман)-оператор можно делать дистанционно.

И именно из-за этого я упомянул задержку в сигнале. Не получится полноценно. И это, млин, физика, накладывающая ограничения на дистанционное управление. Независимо от того, чем конкретно управляют.

Цитата

2. Всепогодный вертолёт при всём желании не сделать. Ибо основное назначение боевого вертолёта это работа по целям на переднем крае, когда войска в тесном соприкосновении. А там и визуально та ещё задача определить актуальность цели. А уж по РЛС это вообще за гранью разума.

В суровой реальности БД все чаще и чаще ведутся ночью.
И это вопрос не тактики/доктрин итд, а технических возможностей конкретных систем.

З.Ы. Вы так и не сказали, в чем тогда именно заключается желаемая модернизация Ми-24)
Ну, кроме ЛТХ на том же уровне.
Оптика?

Halaban

Цитата

Следует признать очевидное - ударные средства фронтовой авиации имеют устойчивую тенденцию к беспилотируемым. За этим будущее.

ИМХО, очень теоретически и не завтра
Тут как раз история с попыткой замены Кайовы на БПЛА вместе с отказом от Команча крайне характерна.
Shadow оказались полезными аппаратами, но Кайовы стали летать еще больше.
Теперь они уже ресурс выработали, а замены и нет.

З.Ы. Ближайшее будущее скорее за теми же пилотируемыми аппаратами, но с более продвинутыми боеприпасами с комбинированным наведением, типа того же Brimstone. Сугубо дилетантское ИМХО, конечно.
Это сообщение отредактировал LeSabre - 4 апр. 2019 г. в 20:04

Цитата (Halaban @ 4.04.2019 - 19:35)

Удивительно от тебя слышать непонятие разницы 50ки и 24ки.

А в чём разница? В конструкции? А та, те же задачи, те же цели.

Цитата (Halaban @ 4.04.2019 - 19:49)

Ладно,братия,копия ломать. Следует признать очевидное - ударные средства фронтовой авиации имеют устойчивую тенденцию к беспилотируемым. За этим будущее.

Нет, у БПЛА так и будут вспомогательные функции. У дистанционного пилотирования слишком много ограничений.

Цитата (Halaban @ 4.04.2019 - 19:55)

Цитата Ибо основное назначение боевого вертолёта это работа по целям на переднем крае, когда войска в тесном соприкосновении. А там и визуально та ещё задача определить актуальность цели. А уж по РЛС это вообще за гранью разума. При отсутствии эффективных средств ПВО и прочего. Кому запамятовалось "перекроение" тактики ФА при появлении Стингеров. Да и ходить далеко не надо - конфликт на Донбассе и сведение к нулю применения фронтовой авиации при наличии эффективной ПВО?

А вы не в курсе, что ПЗРК и до Стингеров были? Просто последние слишком распиарены.

Цитата (LeSabre @ 4.04.2019 - 19:59)

Ну вы же не отрицаете, что оптика и пр. слегка развились? Так же, как и уровень ситуационной осведомленности. То, что у нас некоторые аспекты подтормаживали, никак не может общие тенденции отменить.

Вы просто не представляете сколько времени съедала навигация до появления спутниковых систем.
А целеуказание посредством радиообмена и "улитки". Контроль работы СУ опять же, вон у граждан даже БИ исключили.

Цитата

И именно из-за этого я упомянул задержку в сигнале. Не получится полноценно. И это, млин, физика, накладывающая ограничения на дистанционное управление. Независимо от того, чем конкретно управляют.

Какая задержка? Не луноходом же управляем. Сложность только в пилотировании, потому лётчика убрать нельзя.

Цитата

В суровой реальности БД все чаще и чаще ведутся ночью. И это вопрос не тактики/доктрин итд, а технических возможностей конкретных систем.

Право, не смешите меня про реальность. Да и не надо путать время суток и погоду.
А ночью мы ещё на Ми-24 работали, как с подсветкой цели, так и без.

Цитата

З.Ы. Вы так и не сказали, в чем тогда именно заключается желаемая модернизация Ми-24) Ну, кроме ЛТХ на том же уровне. Оптика?

ЛТХ не кроме, а главное.
И вот на Ми-24 я мог взять два блока Б-20, или УБ-32, четыре ПТУР и самое главное ещё и два ПТБ по 500 л каждый.
Подобный вариант очень не лишний когда прикрываешь вертолёты ПСО.
Ни Ми-35, ни Ми-28, ни Ка-52 подобное не повторят.

Цитата (LeSabre @ 4.04.2019 - 20:02)

Halaban Цитата Следует признать очевидное - ударные средства фронтовой авиации имеют устойчивую тенденцию к беспилотируемым. За этим будущее. ИМХО, очень теоретически и не завтра Тут как раз история с попыткой замены Кайовы на БПЛА вместе с отказом от Команча крайне характерна. Shadow оказались полезными аппаратами, но Кайовы стали летать еще больше. Теперь они уже ресурс выработали, а замены и нет. З.Ы. Ближайшее будущее скорее за теми же пилотируемыми аппаратами, но с более продвинутыми боеприпасами с комбинированным наведением, типа того же Brimstone. Сугубо дилетантское ИМХО, конечно.

Не очень теоретически и не завтра - уже сегодня.Пресуспевают в этом Израиль,США,Англия и мы.
Все есть в открытых СМИ - кто мешает ознакомиться с железом и аналитикой?

Цитата (начпо @ 4.04.2019 - 20:10)

Цитата (Halaban @ 4.04.2019 - 19:55) Цитата Ибо основное назначение боевого вертолёта это работа по целям на переднем крае, когда войска в тесном соприкосновении. А там и визуально та ещё задача определить актуальность цели. А уж по РЛС это вообще за гранью разума. При отсутствии эффективных средств ПВО и прочего. Кому запамятовалось "перекроение" тактики ФА при появлении Стингеров. Да и ходить далеко не надо - конфликт на Донбассе и сведение к нулю применения фронтовой авиации при наличии эффективной ПВО? А вы не в курсе, что ПЗРК и до Стингеров были? Просто последние слишком распиарены.

У,я в курсе даже первых применений ПЗРК,начиная с Египта.
Однако,при появлении Стингеров в Афгане тактика ФА была перестроена радикально.

Цитата (начпо @ 4.04.2019 - 20:05)

Цитата (Halaban @ 4.04.2019 - 19:35) Удивительно от тебя слышать непонятие разницы 50ки и 24ки. А в чём разница? В конструкции? А та, те же задачи, те же цели.

По большому счету,задачи и цели те же,правда,практическая аэродинамика разная.
Однако,24ка с грузовым себя не оправдала,поэтому и не удивительно появление 24ки в виде 28ки.
Потенциал 52го,думается,больше.
Опять однако - все зависит от "фарша".

Цитата (начпо @ 4.04.2019 - 20:07)

Цитата (Halaban @ 4.04.2019 - 19:49) Ладно,братия,копия ломать. Следует признать очевидное - ударные средства фронтовой авиации имеют устойчивую тенденцию к беспилотируемым. За этим будущее. Нет, у БПЛА так и будут вспомогательные функции. У дистанционного пилотирования слишком много ограничений.

Я бы не был бы так категоричен.БПЛА далеко шагнули.

Цитата (Siдор @ 3.03.2015 - 08:03)

а это - заключительная картинка фильма

Заключительные кадры "Чёрной Акулы" сильно похожи на начальные кадры "Голубой Гром". Был такой американский боевик лет за пять до ЧА.

Цитата (Halaban @ 4.04.2019 - 21:06)

У,я в курсе даже первых применений ПЗРК,начиная с Египта. Однако,при появлении Стингеров в Афгане тактика ФА была перестроена радикально.

И в чём же изменилась тактика ФА?

начпо

Цитата

Вы просто не представляете сколько времени съедала навигация до появления спутниковых систем.

В меру своей дремучести, представлял себе примерно такое:
- эскадрилья перебазируется на новое место
- летный состав изучает местность по картам
- они же совершают определенное кол-во полетов для изучения местности
- уже после этого всего приступают непосредственно к "работе".

Цитата

Какая задержка? Не луноходом же управляем. Сложность только в пилотировании, потому лётчика убрать нельзя.

Так все равно долго получается. Вне прямой видимости - добро пожаловать в мир спутниковой связи. Со всеми вытекающими в виде нефиговых расстояний, учитывая, что часто используются КА-ретрансляторы.

Цитата

Право, не смешите меня про реальность.

Ну, что поделать. В темное время суток разница в возможностях обнаружения вырастает. Этим, естественно, пользуются.

Цитата

ЛТХ не кроме, а главное. И вот на Ми-24 я мог взять два блока Б-20, или УБ-32, четыре ПТУР и самое главное ещё и два ПТБ по 500 л каждый. Подобный вариант очень не лишний когда прикрываешь вертолёты ПСО. Ни Ми-35, ни Ми-28, ни Ка-52 подобное не повторят.

Понятно, спасибо. С этого "ракурса" как-то даже не рассматривал.
Вы ведь именно летчик?

Цитата (Halaban @ 4.04.2019 - 21:14)

По большому счету,задачи и цели те же,правда,практическая аэродинамика разная. Однако,24ка с грузовым себя не оправдала,поэтому и не удивительно появление 24ки в виде 28ки. Потенциал 52го,думается,больше. Опять однако - все зависит от "фарша".

Ми-24 никогда в войсках не состоял в боевых расчётах как транспортно-десантный вертолёт. И дело даже не в самом вертолёте, а просто армейское командование решило не ломать себе мозги и даже в ДШБР Ми-24 выполнял исключительно функции боевого вертолёта.
Что до небольшого грузового отсека то всё равно от него была большая польза. Это и повышение автономности при внеаэродромной работе, и возможность эвакуации, и запасной боекомплект и так далее.

Halaban

Цитата

Не очень теоретически и не завтра - уже сегодня.

На сегодня мы имеем:
- разведка, в.т.ч. постоянное нахождение в нужном регионе. Бесспорно, очень полезно.
- ограниченное применение в к-ве ударных платформ. В специфичных условиях, типа охоты на всяких больших талибских шишек, ну и откровенная рутина.
- полезная мелочь, позволяющая, грубо говоря, на батальонном уровне (ну и ниже) "заглянуть за холм".
- ИГИЛовский кружок "из говна и палок"

Цитата

Пресуспевают в этом Израиль,США,Англия и мы.

Простите, а как там преуспеваем мы и англичане?
Я бы скорее в список добавил Китай.

Цитата

Все есть в открытых СМИ - кто мешает ознакомиться с железом и аналитикой?

Реальное железо крайне далеко от жалкого подобия Скайнета. Крайне далеко.
Аналитика же всякая бывает.

начпо
Кстати, а не посоветуете что-то типа "цыпленка и ястреба", но от наших?

Цитата (LeSabre @ 4.04.2019 - 23:50)

В меру своей дремучести, представлял себе примерно такое: - эскадрилья перебазируется на новое место - летный состав изучает местность по картам - они же совершают определенное кол-во полетов для изучения местности - уже после этого всего приступают непосредственно к "работе".

В идеальных условия так, но на практике очень часто приходиться работать с ходу.
Кроме того, район изучается только для того, чтобы знать примерно где ты, а где аэродром.
Что до цели, то в район оной выходят по полётной карте, это один масштаб, ищут оную по другой, более подробного масштаба.
Да и сам полёт по маршруту, это нечто сродни следования за волшебным клубком, пока идёшь последовательно, всё нормально, но вот отвлёкся, оторвался от картинки и все деревни на одно лицо, короче я где-то здесь, а где точно АХЗ, ищешь характерный ориентир, привязываешься к местности по новой и уже дальше.

Цитата

Так все равно долго получается. Вне прямой видимости - добро пожаловать в мир спутниковой связи. Со всеми вытекающими в виде нефиговых расстояний, учитывая, что часто используются КА-ретрансляторы.

Да нормально всё. У вертолётов не такой уж большой боевой радиус. Плюс ретрансляторы, самолёт, или БПЛА.

Цитата

Ну, что поделать. В темное время суток разница в возможностях обнаружения вырастает. Этим, естественно, пользуются.

Смотря чего и смотря кого.

Цитата

Понятно, спасибо. С этого "ракурса" как-то даже не рассматривал. Вы ведь именно летчик?

Да, было такое дело. Потому и скептически отношусь к некоторым новинкам, назначение которых заработать бабла производителю оружия, при весьма сомнительной боевой эффективности.

Цитата (LeSabre @ 5.04.2019 - 00:00)

начпо Кстати, а не посоветуете что-то типа "цыпленка и ястреба", но от наших?

Почитайте вот его.
http://artofwar.ru/f/frolow_i_a/
Бортжурналы и ничью. Он и печатался.

Цитата (начпо @ 3.04.2019 - 18:28)

Цитата (offking @ 3.04.2019 - 18:26) Цитата (hawk1 @ 3.03.2015 - 21:26) К сожалению, в подковерных интригах КБ Миля все-таки выиграло и на вооружение стали поступать Ми-28, так и не получившие литеру "Н" "Ночной" и не умеющие стрелять с висения, а Ка-50 эволюционировал до Ка-52 и пошел в ограниченную серию. Ми-28 дешевле, бронированный в отличии от Ка-52 и при камовской соосной схеме есть ограничения по маневру в связи опасностью перехлёста винтов. В общем Ми-28 настоящая рабочая лошадка, наследник Ми-24 лишённый десантного отделения, а КА-52 больше командирская машина, летающий командный пункт. Пацаны, а может лучше мнение спецов спросить, прежде чем чушь нести?

Ну давай летун, скажи что почём.

Хватит срать в каментах, летуны профессиональные. Тема про фильм, и про людей, которые в нём снимались. Это было раз. А два, этой теме уже 4 года, археологи

Цитата (начпо @ 4.04.2019 - 23:37)

Цитата (Halaban @ 4.04.2019 - 21:06) У,я в курсе даже первых применений ПЗРК,начиная с Египта. Однако,при появлении Стингеров в Афгане тактика ФА была перестроена радикально. И в чём же изменилась тактика ФА?

Так же,как и в тех случаях,когда у папуасов появляются эффективные комплексы ПЗРК-ограничения по высотам,скоростям и количеству применения ФА.
Да,тема эта уже у нас поднималась - чё ещё размусоливать...
https://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1210960.html

Напомню наше бп "Стрел" в Египте из-за разьебайства египетских пилотов и авиационных служб- в течение месяца наебнули египетские Ан-24 и Су-7.

Цитата (LeSabre @ 4.04.2019 - 23:57)

Halaban Цитата Не очень теоретически и не завтра - уже сегодня. На сегодня мы имеем: - разведка, в.т.ч. постоянное нахождение в нужном регионе. Бесспорно, очень полезно. - ограниченное применение в к-ве ударных платформ. В специфичных условиях, типа охоты на всяких больших талибских шишек, ну и откровенная рутина. - полезная мелочь, позволяющая, грубо говоря, на батальонном уровне (ну и ниже) "заглянуть за холм". - ИГИЛовский кружок "из говна и палок" Цитата Пресуспевают в этом Израиль,США,Англия и мы. Простите, а как там преуспеваем мы и англичане? Я бы скорее в список добавил Китай. Цитата Все есть в открытых СМИ - кто мешает ознакомиться с железом и аналитикой? Реальное железо крайне далеко от жалкого подобия Скайнета. Крайне далеко. Аналитика же всякая бывает.

Китай - это да,их WU-14 как ударный с вероятной доставкой ЯО заслуживает внимания.
Англия - Taranis по Стелс технологиям,со взлетной массой 7 тонн и полезной нагрузкой до тонны.
Янки - их Пегас со взлетной массой около 20т и нагрузкой около 3х тонн.
Наш "Скат".

Войны дронов -это уже не фантастика,это реальное будущее.Самое слабое звено при уровне развития техники - человек,по перегрузкам и информационном потоке данных.
Стоимость обучения рядового летчика около поллимона зелени - эт так ,к слову и для размышления.

Цитата (начпо @ 4.04.2019 - 23:54)

Цитата (Halaban @ 4.04.2019 - 21:14) По большому счету,задачи и цели те же,правда,практическая аэродинамика разная. Однако,24ка с грузовым себя не оправдала,поэтому и не удивительно появление 24ки в виде 28ки. Потенциал 52го,думается,больше. Опять однако - все зависит от "фарша". Ми-24 никогда в войсках не состоял в боевых расчётах как транспортно-десантный вертолёт. И дело даже не в самом вертолёте, а просто армейское командование решило не ломать себе мозги и даже в ДШБР Ми-24 выполнял исключительно функции боевого вертолёта. Что до небольшого грузового отсека то всё равно от него была большая польза. Это и повышение автономности при внеаэродромной работе, и возможность эвакуации, и запасной боекомплект и так далее.

Однако,28ой в варианте "Ночной охотник" резонная и удачная модификация 24ки.

Halaban

Цитата

Англия - Taranis по Стелс технологиям,со взлетной массой 7 тонн и полезной нагрузкой до тонны.

Концепты/макеты/прототипы - это примерно ничто. Такое Иран из года в год по паре штук показывает.
Вопрос же в реальных эксплуатирующихся системах.
А это - десяток Риперов в КВВС, да Уотчкиперы с Дезерт Хоками у армии.
Все довольно скромно.

Цитата

Янки - их Пегас со взлетной массой около 20т и нагрузкой около 3х тонн.

С янки все и так ясно. Придейторы уже снимают с вооружения, орава Риперов, Глобал Хоки и херова туча чего помельче.

Цитата

Наш "Скат".

Наш Скат закрыт. Охотник мелькал на кадрах на земле.
В остатке - Орланы, да IAI Searcher...

Цитата

Войны дронов -это уже не фантастика,это реальное будущее.

Вполне возможно. Вот только оптимизм середины-конца нулевых в отношении БПЛА оказался преждевременным.
Да что уж там, замена Апачу будет пилотируемой...
Это сообщение отредактировал LeSabre - 5 апр. 2019 г. в 13:08

начпо

Цитата

В идеальных условия так, но на практике очень часто приходиться работать с ходу.

Понятно.

Цитата

Да, было такое дело. Потому и скептически отношусь к некоторым новинкам, назначение которых заработать бабла производителю оружия, при весьма сомнительной боевой эффективности.

Например?
Я сейчас не про одновременное производство двух разных ударных вертолетов)

Цитата

Почитайте вот его.

Спасибо, почитаю.