Отвечу тем, кто ставит под сомнение необходимость этой операции. Да была. Как союзники с Дрезденом. В пыль разбомбить вместе с жителями. Да, либерасты?
Это сообщение отредактировал СвиноПАПКА - 1 ноя 2015 в 19:03
Берлин стоял насмерть. Немцы прекрасно понимали, что за сотворенное в Союзе пощады им не будет Однако после подписания капитуляции израненный полуголодный СССР всеми силами стал помогать жителям Германии с продовольствием. Заработала пропаганда: да, враг разбит и уничтожен , но немцы- простые немцы не враги нам, они сами были втянуты в величайший обман.И на самом деле ни деды наши, ни родители не считали их врагами более.
Все это ЭПИЧНО: надо было доказать, только МЫ (ну ладно поляки), Гитлер бы договорился с Западом и прочее, однако: 1) Берлин УЖЕ был ОКРУЖЕН, КТО бы мог штурмовать ОКРУЖЕННЫЙ город, кроме войск, которые его окружили? 2) Что надо было доказать и кому? 3) Французы хуже поляков? 4) Гитлер бы "договорился"? Вот взял и с 21 апреля начал бы "договариваться"? 5) Беженцы, раненные, ГОЛОД, обстрелы и бомбардировки, болезни и прочие факторы не сказались бы на ДУХЕ ОКРУЖЕННОГО гарнизона?
Ну и в итоге:
30 апреля, когда Жуков заявил Сталину по телефону: «Мы подготовили подарок нашему народу, хотим порадовать его к пролетарскому празднику», имея в виду, что возьмет Рейхстаг к 1 мая, Сталин очень доходчиво, чуть ли не матом, объяснил ему, что никто не требует подгонять штурм к празднику. Но Жоре поху...й: в армии Катукова погиб почти весь низший и средний командный состав: 22 командира танковых батальонов и 5 командиров танковых бригад. Зато первый в Берлине.
С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человека, из них безвозвратно — 2825 человек[3]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолётов, 215,9 тыс. единиц стрелкового оружия.
Берлинская операция стала самым кровавым советским наступлением за всю войну. Среднесуточные потери составляли 15 712 человек. Для сравнения: наступление под Москвой — 10 910 человек в день, под Сталинградом — 6 392; на Курской дуге — 11 313; в Белоруссии — 11 262 человек.
Это сообщение отредактировал Рапапай - 1 ноя 2015 в 19:58
жаль одного, немцев мало поубивали ... (слова Булгакова Сидора, мужа тети по матери, с першего, до последнего дня солдат, участник войны, медали, ордена имел ...)
Это сообщение отредактировал gaschekser - 1 ноя 2015 в 20:16
Дед брал Берлин. Говорит, шли по слоям тел. Бились даже не каждый дом, а каждую квартиру. Один этаж наш, один немецкий, потом наш, потом опять немецкий, а потом пол-этажа наши, а пол-этажа немецкие.
Вечная память погибшим. Но, моё ИМХО, штурм был не оправдан. Я понимаю, когда победа близка, входишь в раж, хочется её приблизить. Но для скольких людей эта победа не наступила в последние дни войны?
Понеслись шпаломётчики..... Люди, раз все умные, скажите мне, что бы изменилось, если бы взятие Берлина продлилось на неделю больше? Кроме потери воинов? Про амеров не надо, всё равно ГДР - ФРГ было.
я тебе расскажу что бы было, Гитлерсукасдохуже, рейхсканцлер Дениц вроде был тогда, допизделся бы с союзниками, они бы без боя вошли в Берлин, сохранилась бы вся верхушка Третьего рейха, Нюрнберга бы не было, и победа на веки вечные закрепилась бы за США, все пиздец...
Все это ЭПИЧНО: надо было доказать, только МЫ (ну ладно поляки), Гитлер бы договорился с Западом и прочее, однако: 1) Берлин УЖЕ был ОКРУЖЕН, КТО бы мог штурмовать ОКРУЖЕННЫЙ город, кроме войск, которые его окружили? 2) Что надо было доказать и кому? 3) Французы хуже поляков? 4) Гитлер бы "договорился"? Вот взял и с 21 апреля начал бы "договариваться"? 5) Беженцы, раненные, ГОЛОД, обстрелы и бомбардировки, болезни и прочие факторы не сказались бы на ДУХЕ ОКРУЖЕННОГО гарнизона?
Ну и в итоге:
30 апреля, когда Жуков заявил Сталину по телефону: «Мы подготовили подарок нашему народу, хотим порадовать его к пролетарскому празднику», имея в виду, что возьмет Рейхстаг к 1 мая, Сталин очень доходчиво, чуть ли не матом, объяснил ему, что никто не требует подгонять штурм к празднику. Но Жоре поху...й: в армии Катукова погиб почти весь низший и средний командный состав: 22 командира танковых батальонов и 5 командиров танковых бригад. Зато первый в Берлине.
С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человека, из них безвозвратно — 2825 человек[3]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолётов, 215,9 тыс. единиц стрелкового оружия.
Берлинская операция стала самым кровавым советским наступлением за всю войну. Среднесуточные потери составляли 15 712 человек. Для сравнения: наступление под Москвой — 10 910 человек в день, под Сталинградом — 6 392; на Курской дуге — 11 313; в Белоруссии — 11 262 человек.
Можно ответить на пункт 1 и остальные станут бессмысленны. - "1) Берлин УЖЕ был ОКРУЖЕН, КТО бы мог штурмовать ОКРУЖЕННЫЙ город, кроме войск, которые его окружили?"
Чем быстрее был бы взят Берлин - тем быстрее можно было бы ожидать капитуляции остальных войск противника, что и произошло в дальнейшем. Надеюсь, вы в курсе, что они были не только в Берлине? Сдались бы сами без всего этого? Не факт. Есть и политические причины, само собой, но ведь их можно иметь только демократическим странам, наверное? :)
Копипаста (например, из "Новой газеты" за 2003-ий) гуляет по всем ресурсам слишком давно, чтобы все здесь заплакали, а не поднесли руку к лицу
Меня давно интересует состав обороняющихся: французские и латышские эсэсовцы...Суки ёбаные... За послевоенные годы ничего не изменилось. В Европе опять пахнет войной. Национальный состав примерно тот же.
Все это ЭПИЧНО: надо было доказать, только МЫ (ну ладно поляки), Гитлер бы договорился с Западом и прочее, однако: 1) Берлин УЖЕ был ОКРУЖЕН, КТО бы мог штурмовать ОКРУЖЕННЫЙ город, кроме войск, которые его окружили? 2) Что надо было доказать и кому? 3) Французы хуже поляков? 4) Гитлер бы "договорился"? Вот взял и с 21 апреля начал бы "договариваться"? 5) Беженцы, раненные, ГОЛОД, обстрелы и бомбардировки, болезни и прочие факторы не сказались бы на ДУХЕ ОКРУЖЕННОГО гарнизона?
Ну и в итоге:
30 апреля, когда Жуков заявил Сталину по телефону: «Мы подготовили подарок нашему народу, хотим порадовать его к пролетарскому празднику», имея в виду, что возьмет Рейхстаг к 1 мая, Сталин очень доходчиво, чуть ли не матом, объяснил ему, что никто не требует подгонять штурм к празднику. Но Жоре поху...й: в армии Катукова погиб почти весь низший и средний командный состав: 22 командира танковых батальонов и 5 командиров танковых бригад. Зато первый в Берлине.
С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человека, из них безвозвратно — 2825 человек[3]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолётов, 215,9 тыс. единиц стрелкового оружия.
Берлинская операция стала самым кровавым советским наступлением за всю войну. Среднесуточные потери составляли 15 712 человек. Для сравнения: наступление под Москвой — 10 910 человек в день, под Сталинградом — 6 392; на Курской дуге — 11 313; в Белоруссии — 11 262 человек.
Можно ответить на пункт 1 и остальные станут бессмысленны. - "1) Берлин УЖЕ был ОКРУЖЕН, КТО бы мог штурмовать ОКРУЖЕННЫЙ город, кроме войск, которые его окружили?"
Чем быстрее был бы взят Берлин - тем быстрее можно было бы ожидать капитуляции остальных войск противника, что и произошло в дальнейшем. Надеюсь, вы в курсе, что они были не только в Берлине? Сдались бы сами без всего этого? Не факт. Есть и политические причины, само собой, но ведь их можно иметь только демократическим странам, наверное? :)
Копипаста (например, из "Новой газеты" за 2003-ий) гуляет по всем ресурсам слишком давно, чтобы все здесь заплакали, а не поднесли руку к лицу
Окруженная столица это уже не хилый аргумент, для капитуляции всего вермахта. Тем паче что еще пару месяцев вермахт и без Берлина воевал. Так что не работает ваш аргумент. Ну а тем паче ТС начал поливать ровном всех союзников, а вот об остатках вермахта даже не обмолвился.
эти некоторое авторы, не понимают того, что штурм Берлина, это было личное, для каждого солдата, никакого бизнеса! Это было важно - войти в логово, раздавить гнездо. Слишком длинным был счёт, слишком большим. Слишком!
Мы и в следующий раз, если потребуется, войдём.
460 тысяч штурмовало, 60 тысяч не вернулось. Я думаю, что мало кто о том тогда думал, но если прикинуть, это каждый 9-й. Т.е. вот ты сидишь, точишь с полевой кухни харчи и знаешь что вот тот веселый чувак с самокруткой штурма Берлина не переживет. И вон тот, с гармошкой тоже.
Не надо бравировать тем чего и представить себе не можешь, это сейчас 200 человек в самолете реальная трагедия, а тогда 200 человек в минуту гибло если не больше. "Авторы" пытаются смотреть на то время с позиции нынешнего времени - сейчас да, не стали бы штурмовать. Превратили бы Берлин в Дрезден, и сгорело бы оно все там к хуям собачьим. Кстати неплохое решение было бы для того времени... Каждый из тех 60 тысяч стоил десятка таких сомневающихся авторов и десятка тех кто лепит на машины наклейки типа "можем повторить"
Это сообщение отредактировал drsimon - 1 ноя 2015 в 20:41
Отвечу тем, кто ставит под сомнение необходимость этой операции. Да была. Как союзники с Дрезденом. В пыль разбомбить вместе с жителями. Да, либерасты?
Или Вы молоды (не знаете, суть идеологии СССР) или занимаетесь "киданием говна на вентилятор". Советские люди никогда, подчёркиваю, не воевали с немецким народом, как с нацией. Война была против "режима" в Германии. А у американцев с англичанами были совсем другие цели, капитализм, ептить.
Окруженная столица это уже не хилый аргумент, для капитуляции всего вермахта. Тем паче что еще пару месяцев вермахт и без Берлина воевал. Так что не работает ваш аргумент. Ну а тем паче ТС начал поливать ровном всех союзников, а вот об остатках вермахта даже не обмолвился.
Окружённая столица - может и не аргумент, а капитуляция - аргумент. Таки весь вермахт воевал ещё "пару месяцев", немецкие войска не заметили капитуляции Германии? Очень интересно было бы об этом почитать, не подскажете источник?
Про Башни ПВО, полная херня, они изначально не могли стрелять по наземной техники, как пишет(или копипастит) ТС. Там стояли 105мм Flak 38/39 и сдвоенные 128mm Flak 40 Zwilling, у которых даже не было панорамных прицелов что бы стрелять по дальним целям на земле. И не могли они стрелять по танкам на улицах, так как это мешал бетонный парапет башни.
Честно говоря, не понимаю смысла "вопроса". Спроецируйте события весны 1945 на наше время, и попытайтесь представить СЕБЯ на месте и главнокомандующих Красной Армии, и на месте солдат. Никаких альтернатив у штурма Берлина не было. Совсем не было.
Вечная память погибшим. Но, моё ИМХО, штурм был не оправдан. Я понимаю, когда победа близка, входишь в раж, хочется её приблизить. Но для скольких людей эта победа не наступила в последние дни войны?
Понеслись шпаломётчики..... Люди, раз все умные, скажите мне, что бы изменилось, если бы взятие Берлина продлилось на неделю больше? Кроме потери воинов? Про амеров не надо, всё равно ГДР - ФРГ было.
Штурм Берлина стал знаковым событием, одной из самых главных битв Великой Отечественной войны наряду с обороной Москвы, битвой на Волге и «Огненной дугой». Некоторые авторы в современной России ставят под сомнение нужность штурма столицы Германии, аргументируя своё мнение – мощью укреплений, силой и отчаянием гарнизона, величиной потерь. Говорят, что надо было начать осаду, возможно, подождать союзные англо-американо-французские войска, чтобы они приняли участие в штурме, отвлекли часть сил вермахта на себя.
эти некоторое авторы, не понимают того, что штурм Берлина, это было личное, для каждого солдата, никакого бизнеса! Это было важно - войти в логово, раздавить гнездо. Слишком длинным был счёт, слишком большим. Слишком!
Мы и в следующий раз, если потребуется, войдём. Как победители, которым важно видеть смерть врага. Важно убедиться. Чтоб потом рассказать детям, что мы можем, мы сделаем.
Окруженная столица это уже не хилый аргумент, для капитуляции всего вермахта. Тем паче что еще пару месяцев вермахт и без Берлина воевал. Так что не работает ваш аргумент. Ну а тем паче ТС начал поливать ровном всех союзников, а вот об остатках вермахта даже не обмолвился.
Окружённая столица - может и не аргумент, а капитуляция - аргумент. Таки весь вермахт воевал ещё "пару месяцев", немецкие войска не заметили капитуляции Германии? Очень интересно было бы об этом почитать, не подскажете источник?
Для забаненных в гугле.
Сражения в Европе после 9 мая 1945 года
Хотя большинство командиров германских вооружённых сил подчинились приказу ОКВ сдаться, среди них были те, кто отказался капитулировать. Самые большие силы из отказавшихся сдаваться — остатки группы армий «Центр» — находились под командованием генерала Фердинанда Шёрнера, который был назначен главнокомандующим Гитлером в его завещании 30 апреля 1945 года. Тем не менее, сам Шёрнер уже 10 мая покинул свою армию и бежал в Австрию, в то время как советское командование, развивая наступление во время Пражской операции, послало против оставшихся немецких войск значительно превосходящие их по численности силы. После 9 мая было несколько столкновений в Судетах, к 11 мая капитулировала большая часть немецких войск, окончательно же они были разгромлены совместными усилиями войск СССР и Союзников в битве при деревне Сливнице 12 мая 1945 года, в результате чего произошёл разгром последней действительно боеспособной немецкой группировки, контролировавшей территории на юго-востоке Германии и частично Австрии, Чехословакии, Италии и Югославии. Большинство других немецких групп войск, не сложивших оружие на 8-9 мая 1945 года, в итоге сдались мирно, но не все:
2-я армия под командованием генерала Дитриха фон Заукена удерживала плацдармы у Хайлигенбайля, Данцига и полуострова Хель в дельте реки Висла в Польше. Они сдались вечером 9 мая, практически тогда же прекратили сопротивление солдаты на греческих островах (к 9 мая немцы контролировали западную часть Крита, Родос и несколько мелких островов), на большей части Нормандских островов, а также во французских портовых городах западного побережья страны Сен-Назер, Ла-Рошель и Лориент. В это же время согласились сдаться немцы в Дании, Норвегии, в северных районах Германии и Нидерландов и на территории юго-восточной Франции у швейцарской границы. 13 мая 1945 года Красная армия фактически прекратила боевые действия в зарубежной Европе. В этот день был занят последний крошечный анклав в центральной Чехословакии, в котором немцы продолжали сопротивляться. Несмотря на то, что немцы на большинстве Нормандских островов сдались ещё 9 мая, гарнизон на острове Олдерни отказывался сдаться до 16 мая. На северо-западе Югославии продолжала находиться небольшая группировка немецких войск, примирившаяся с четниками, чтобы совместно противостоять югославским партизанам Тито. Между этими силами произошло одно из последних сражений в Европе — Полянская битва (14-15 мая 1945 года), в которой немцы и четники были разгромлены. На территории западной части Латвии, известной под названием Курляндский котёл, небольшая группировка немецких войск оказывала ожесточённое сопротивление советским войскам вплоть до 15 мая 1945 года. Именно с её разгромом боевые действия в Европе для Красной Армии завершились окончательно[источник не указан 1314 дней]. На севере Италии также осталась небольшая группировка немцев вместе с русскими коллаборационистами — Казачьим Станом. Эти войска продолжали сопротивление до начала мая 1945 года, а капитулировали только 18 мая, причём перед британскими войсками. Тем не менее, в итоге казаки всё равно были выданы советскому правительству в Линце. До 20 мая 1945 года продолжались бои на голландском острове Тексел, где находился немецкий концентрационный лагерь для советских военнопленных-грузин, которые восстали ещё 5 апреля 1945 года. Немецкий гарнизон на острове тоже уцелел и вёл борьбу с восставшими ещё 12 дней после капитуляции Германии. Немцы на острове были разбиты при помощи высадившихся канадских войск. Крайний север Германии — южная часть Шлезвиг-Гольштейна — находился под контролем германского правительства до 23 мая 1945 года, когда Фленсбургское правительство было арестовано союзниками. Там имелись войска, но они не оказывали никакого сопротивления. Последними сдавшимися германскими солдатами были 10 человек на Шпицбергене (офицер и 9 солдат), которые были отправлены туда ещё в августе 1944 года для установки метеостанции. 29 апреля 1945 года они потеряли радиосвязь с Германией и жили изолированно до сентября 1945 года, когда были случайно найдены норвежскими охотниками на тюленей. Никакого сопротивления при аресте ими оказано не было и 4 сентября они сдались.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
СвиноПАПКА1 ноя 2015 в 19:03