Мечи эпохи Викингов

Цитата (Валярунчик @ 20.02.2016 - 08:14)

красиво, чоуж. вопрос к знатокам. сколько не смотрю - мечи у них все практически со слегка закругленным острием. можно ли таким колоть (вернее удобно ли) человека в доспехах или только рубить?

Мечь того времени предназначался для конной рубки наотмашь толп одетых в дерюгу и вооруженных вилами крестьян. Как колющее оружие не применялся.

В более позднюю эпоху людей в крутых доспехах было выгоднее брать в плен. Это давало очень неплохую прибыль и моральные ништяки. В более раннюю эпоху, эти люди нечасто встречались, а при встрече решали вопросы "по братански". Раннее средневековье - время вооруженных банд. Вполне себе 90-ые, только без видимости центральной власти и растянутое на несколько веков.

Цитата (DarkDon @ 20.02.2016 - 08:41)

Первый гладиус, второй рапира....причем викинги?

вот гладиус, а у ТС каролинг

рапира... страсть моя!!!

к теме
В этом году "Битва наций" пройдет в Праге
6-9 мая
www.botn.info
планирую поехать с дочками поболеть за наших
ну и прогноз

1 место Россия
2 место Украина
3 место Белоруссия

ну если Белоруссия займет второе место а Украина третье , не огорчусь

Добавлено в 09:23

Цитата (Gnid @ 20.02.2016 - 00:30)

А почему именно Викинги ???? Куда делись Варяги, Скифы, Сарматы ???? Такие же клинки, только с нашими (Русские, Украинци, Белорусы) стародавними орнаментами !!!

На Руси их называли варягами, в зап. Европе викингами

Цитата (Ратислав @ 19.02.2016 - 23:54)

1)Дамасск на викингов действительно не найден 2)Дамасск не разлетится при ударе, это чес. Видел много изделий длинноклинковых из дамасска - с чего бы им разлетаться?

Да с того, что современный дамасск не чета старому) Делает его сейчас кто попало, брака в нем чуть ли не 80%. Соответственно, чем длиннее клинок, тем больше вероятность брака. Там куча трещин, в которые зачеканивают серебро и другие "блескучие" металлы, дабы этот брак спрятать и выйти из ситуации с рожей Тони Старка - дескать, глядите, тупоумненькие, какие красивые мы штуки делать могем! Вот от этих самых микротрещин и разлетается современный дамасск, ежели по нему нормальной сталью лупануть. За старый дамасск говорить не могу, но учитывая тот факт, что вои предпочитали ему сталь и харалуг (булат), можно сделать вывод, что и тогда там не все было так радужно)

Норм мечи, но это лишь с виду: видно, что используются современные методы обработки. На мой взгляд яблоко (навершие) слишком пафосное на всех представленных работах.

Это сообщение отредактировал УпсенПупсен - 20 фев. 2016 г. в 10:07

Цитата (Ратислав @ 20.02.2016 - 00:25)

posadnik Ну у нас один Людота на 100500 импортных клинков. Но да, раскопы мастерских чОтко показывают, что закупали импортные клинки и здесь насаживали свои крестовины и яблоки

прикол в том, что "людоту" опознали как местный только после расчистки клинка.
А надпись на кириллице не могла появиться до массового перехода на кириллицу в киевской державе - а кириллицу и создали-то уже после смерти Кирилла с Мефодием, в самом конце 9 или начале 10 века, главное наследие Кирилла и мефодия - в создании принципа фиксации языка, в вычленении самых главных звуков.
Иначе говоря, есть вероятность того, что, скажем, часть "ульфбертов" не потому писались по-разному, а потому что часть их была тогдашними "павасониками" и "абибасами". копирующими статусную вестчь - и что часть неподписанных клинков тоже местные. Вряд ли большая - но это и так чисто русская национальная фишка - ставить мир на уши штучным производством, но просирать качество массовой серии.

Добавлено в 10:35

Цитата (Gnid @ 20.02.2016 - 00:30)

А почему именно Викинги ???? Куда делись Варяги, Скифы, Сарматы ???? Такие же клинки, только с нашими (Русские, Украинци, Белорусы) стародавними орнаментами !!!

буэ.
скифы делали клиночки с характерными мужскими половыми яйтсами на эфесе.
Сарматы делали длииииинные рукояти на всаднических мечах.
С варягами до сих пор на 100% не определились кого под ними понимать - варангов (то есть викингов), балтийских славян или балтийских кельтов.

Цитата (Ancifero @ 20.02.2016 - 03:05)

викинги и дамаск? срсли?

учи матчасть. Дамаск и булат - на выходе красивая узорчатая железка, но технология совсем разная. Булат (пулад) - сталь литая в тиглях. Дамаск - способ накрутки свойств поковки, когда мы проковываем (делаем кузнечную сварку, по сути) пучок проволоки с разным содержанием углерода - что дает готовому продукту сочетание твердости и упругости - то, ради чего мировая металлургия многие века устраивала пляски с бубнами, вплоть до 19 века, чтобы получить такие свойства у нормальной отливки. А сварочный дамаск мог устроить себе любой кузнец. Тем более что на восточноевропейском морозе литой булат зимой становился хрупким. Вдобавок, был т.н. "ложный дамаск" - сандвич из железки обложенной с боков пластинами дамаска - это было ну совсем дешево.

источник - старый добрый альбом Колига и Мюллера "Европейское колющее оружие" (Europaische Hieb- und Stichwaffen) начала 80-х. Обычно реконы и мечемашцы его смотрели как порнуху, чисто фотки железок позырить. А там еще и нехилый текст.

Цитата (Pohmelniy @ 20.02.2016 - 07:14)

Цитата (bobbax @ 19.02.2016 - 20:21) Есть в России Мастер длинномерного холодного оружия. Этот обзор изготовленных им боевых реплик, реально найденных образцов в том числе, найденных в России и в Украине. Все работы выполнены по технологиям эпохи Викингов Либо, точно не по технологиям, либо тюрьма по тому мастеру плачет. Изготовление холодного оружия и все такое. Сувенирные мечи отличаются, например, ослабленной рукоятью. Добавлено в 07:16 Цитата (Ратислав @ 20.02.2016 - 00:41) 9-11 вв называют "эпохой викингов". Никто не говорит что это все мечи викингов ) Хз. Я как то привык считать это ранним средневековьем. Термин "темные века" слышал, а вот "эпоха викингов", как-то, не довелось.

1) таки да, либо сувенирка, либо надежный хвостовик.

2) ШТА?!
Это совсем разные вещи.
"Темные века" - время от падения Рима до появления устойчивых варварских государств на его территории - со своей письменностью. Они потому и называются Темными - что письменными источниками почти/совсем не освещаются.
Эпоха викингов началась ПОСЛЕ темных веков Средневековья (есть в истории еще и Темные века после падения крито-микенской цивилизации, самое начало первого тысячелетия до нашей эры), и отсчитывается от первого нападения викингов на европейские монастыри (не вспомню, чей монастырь был первым, но это в хрониках прописано), а заканчивается установлением последних викинговских государств в Европе - в Италии, Нормандии - и Британии.

Это сообщение отредактировал posadnik - 20 фев. 2016 г. в 11:24

На последней шпага, а не рапира. Исполнение конечно на высоте, все идеально подогнано.

C работами данного мастера можно также ознакомиться здесь: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=30650
И прямо сказать - реконструкторы и приближенные к ним люди отзываются о сих изделиях и мастере очень хорошо.

Цитата

С варягами до сих пор на 100% не определились кого под ними понимать - варангов (то есть викингов), балтийских славян или балтийских кельтов.

Не у балтов не у славян не было привычки сжигать покойника в ладье, это скандинавская фича.

Цитата (bobbax @ 20.02.2016 - 17:35)

Цитата С варягами до сих пор на 100% не определились кого под ними понимать - варангов (то есть викингов), балтийских славян или балтийских кельтов. Не у балтов не у славян не было привычки сжигать покойника в ладье, это скандинавская фича.

У финнов и карелов данный обычай тоже встречался, также встречался и у славян, но чаще вместо ладьи использовались сани. Данный обычай мог быть заимствован славянами из других культур ,как обычай, например вкладывать покойнику монетку для оплаты загробной перевозки.

Цитата

У финнов и карелов данный обычай тоже встречался

Не фины, не карелы, скандинавами не являются, хоть и проживают на скандинавском полуострове, а англы и даны, являются скандинавами не проживая на оном, вот такая вот штука.

Цитата

также встречался и у славян, но чаще вместо ладьи использовались сани.

Никогда не слышал и не читал о таком погребальном обряде славян, не могли бы вы источник привести.

Это сообщение отредактировал bobbax - 20 фев. 2016 г. в 18:30

Цитата (fomich1977 @ 19.02.2016 - 20:49)

Клим Жуков у Гоблина в Тупичке очень подробно рассказывал о средневековом оружии.Крайне интересный выпуск.)

Залип!!!! Нынче другое оружие, да и бронь другая!

Цитата (НулиКариф @ 19.02.2016 - 19:59)

Цитата (KamikaDZe38 @ 19.02.2016 - 20:53) Как то сложно представить викинга с рапирой. А если вместо зубочистки?

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1115872.html?hl= Вот, делаю зубочистки))

Цитата (Kzird @ 20.02.2016 - 09:51)

Цитата (Ратислав @ 19.02.2016 - 23:54) 1)Дамасск на викингов действительно не найден 2)Дамасск не разлетится при ударе, это чес. Видел много изделий длинноклинковых из дамасска - с чего бы им разлетаться? Да с того, что современный дамасск не чета старому) Делает его сейчас кто попало, брака в нем чуть ли не 80%. Соответственно, чем длиннее клинок, тем больше вероятность брака. Там куча трещин, в которые зачеканивают серебро и другие "блескучие" металлы, дабы этот брак спрятать и выйти из ситуации с рожей Тони Старка - дескать, глядите, тупоумненькие, какие красивые мы штуки делать могем! Вот от этих самых микротрещин и разлетается современный дамасск, ежели по нему нормальной сталью лупануть. За старый дамасск говорить не могу, но учитывая тот факт, что вои предпочитали ему сталь и харалуг (булат), можно сделать вывод, что и тогда там не все было так радужно)

Еще раз - видел в деле современный дамасск, не ломается

Цитата (oRamone @ 20.02.2016 - 02:08)

Цитата (simonrus @ 19.02.2016 - 21:24) Меч викингов шибко славянский меч напоминает. во времена Грозного и чуть позже весь мир ходил в одних доспехах и с одними мечами ;)

вы хоть поняли че минусите?
небось бакалавра по истории получили раз побывав в архивах крыжпополя...
хотя щас все истореги...

Цитата (MadМакс @ 20.02.2016 - 11:49)

Эпоха викингов - хуета какая-то, не слышал про такую "эпоху"...

история за 5 класс

Цитата (33558800 @ 20.02.2016 - 09:19)

к теме В этом году "Битва наций" пройдет в Праге 6-9 мая www.botn.info планирую поехать с дочками поболеть за наших ну и прогноз 1 место Россия 2 место Украина 3 место Белоруссия ну если Белоруссия займет второе место а Украина третье , не огорчусь

имхо, в тройке Беларуси скорее всего не будет : не у всех топовых бойцов в связи с кризисом и курсом бакса будет возможность поехать, да к тому же амеры последние годы нормально подтянулись, ну и про Россию2 и Россию3 не забываем.

Это сообщение отредактировал Astorn - 21 фев. 2016 г. в 16:25

Цитата (skif25 @ 20.02.2016 - 16:12)

C работами данного мастера можно также ознакомиться здесь: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=30650 И прямо сказать - реконструкторы и приближенные к ним люди отзываются о сих изделиях и мастере очень хорошо.

Оу, так это Грызлов же. Ну оч крутые вещи делает!!
Правда, на фальшаках крестовины бывает гуляют у народа ((

Это сообщение отредактировал Ратислав - 22 фев. 2016 г. в 11:54

Какие нахуй мечи у викингов?!!
Смотрите Клим Жуков у Гоблина, очень подробно. Сам многое открыл для себя.

Цитата

Какие нахуй мечи у викингов?!! Смотрите Клим Жуков у Гоблина, очень подробно. Сам многое открыл для себя.

И что, Клим Жуков сказал что мечей у викингов не было?

Раскопки погребений викингов. Меч не такая уж редкая вещь, как говорят некоторые. Правда типы мечей разные. Ведь эпоха викингов понятие довольно растяжимое. Как и география.
Где-то встречал труды Яна Петерсона по этой теме.

А здесь труды Кирпичникова по мечам Руси: https://app.box.com/shared/j0alfdbk2a