Ульяновская авионика

Цитата (Cheepset @ 28.04.2016 - 11:55)

Цитата (kcc @ 28.04.2016 - 13:41) Что искренне удивляет, при современной (более-менее) элементной базе, в конструкции по-прежнему используются кабельные жгуты. Почему вместо их не использовать гибкие печатные платы с напаянными ответными частями разъемов?В буржуйской электронике эта технология уже используется лет тридцать, причем, для весьма себе подвижных частей, типа готовки жесткого диска... Гибким печатным платам при высоких температурах придёт пздец,что тут удивительного ?!

Каких именно высоких? 100 градусов? Так при таких температурах и оператору придёт пиздец раньше.
Не стоит защищать непересмотренную копипасту старых советских ГОСТов, а то мне это напоминает госты по дорогам и асфальтированию.

Ко всему нужно подходить с умом. И там где важна термостойкость, там это может быть оправдано, но 90% случаев - не оправдано, а просто нет производственных мощностей.

Цитата

Радиационностойкий полупроводниковый прибор?!! Это как, в свинцовом ящике 2х2 метра что-ли?

Да нет, обычная себе микросхема, только в металлокерамическом корпусе. Для отнесения ИС к радиационно стойкой есть вполне себе стандарты, как зарубежные так и отечественные, которые четко описывают в каких условиях, как и как долго должен работать электронный компонент. Надо просто понимать - радиационно стойкий полупроводниковый прибор не предусматривает возможность применения в центре рабочей зоны ядерного реактора, т.ч. ему не потребуется свинцовый ящик.... наверное все же Вы имели в виду 2х2х2 метра.
Весь же срач в посте уперся в "жгуты вяжут" в то время как все просвещенное человечество во-всю, уже лет тридцать, использует "шлейфики"... Да за такой "шлейфик" любая 5-я приемка поставщика прям на месте из зенитки расстреляла бы.

Цитата (gaws @ 28.04.2016 - 13:27)

Да нет, обычная себе микросхема, только в металлокерамическом корпусе.

Я понимаю слово "радиация" как "излучение в диапазоне гамма и выше".

Что до "шлейфиков", так по-моему это не главное в электронике.

Вот реально устаревшие все эти железки.. И плата немногослойная, сооответственно громоздкая и т.д. Айфономать размером 10 на два см производит куда более продуктивные действия.
Защита по военному стандарту не должна приводить к увеличению размера и массы в порядки. Не нужно придумывать..Или вы думаете в боевых роботах от Darpa все на таких жгутиках?))))
Просрали мы микроэлектронику. И единственный шанс - это покупка технологий. Но так как мы политически непредсказуемы - нам на всякий случай такие вещи не продают.

Цитата

Весь же срач в посте уперся в "жгуты вяжут" в то время как все просвещенное человечество во-всю, уже лет тридцать, использует "шлейфики"... Да за такой "шлейфик" любая 5-я приемка поставщика прям на месте из зенитки расстреляла бы.

Если в 5-й приемке сидят древние "деды", которые вообще к полупроводникам с подозрением относятся, то давайте назад, к лампам, или реле... Они ведь такие надежные, хорошие, в них серебра и золота полно... Надо перенимать лучшее, тем более, что многие технологии уже испытаны временем, в том числе и "шлейфики".

Шлейфики делает машина, быстро и много, это как печатная плата, только на гибкой подложке. Их можно проверять на стенде, подобно печатной плате, в них можно опять таки на станке запаивать детали.

Жгут проводов - это монотонный ручной труд, где каждый проводок укладывается и припаивается к разъему руками монтажницы. Дело это не быстрое и монотонное Затем жгуты надо проверять, чтобы монтажник нигде не накосячил.

Жгуты оправданы для межблочных соединений на борту. Но внутри блоков, которые представляют собой железный ящик с разъемами - жгут нафиг не нужен... Там вполне справится шлейф заводского изготовления, причем он сделает жгут по всем параметрам...

В конце 90 начале 2000 УТЕС делал фильтры для очистки воды. чудом удалось сохранить предприятие

Цитата (Ridermoscow @ 28.04.2016 - 14:10)

И единственный шанс - это покупка технологий.

И кто это в здравом уме продаст технологии, тем более военные?
Вон, китайцы хотели купить Сааб, так что, продали?
Другие китайцы хотели купить технологии производства АRM процессоров, так им даже готовые перестали продавать.
И таких примеров много.

Цитата

И кто это в здравом уме продаст технологии, тем более военные?

Многие гражданские технологии (которые продают) вполне применимы в военке. Есть многие вещи, например, "Суперджет", которые в принципе гражданские, но на них можно обкатывать технологии двойного назначения.

Цитата

Другие китайцы хотели купить технологии производства АRM процессоров, так им даже готовые перестали продавать.

А как же живут китайские конторы Mediatek, Allwiner и многие другие, которые клепают arm-процы к мобилкам?

Это сообщение отредактировал kcc - 28 апр. 2016 г. в 15:51

Цитата (kcc @ 28.04.2016 - 14:45)

Цитата И кто это в здравом уме продаст технологии, тем более военные? Многие гражданские технологии (которые продают) вполне применимы в военке.

Много продали технологий нам?
Опель нам продали?

Продали линию на 90 нанометров, на которой почти все сделаешь. Сервера продают, продали "Миландру" лицензию на ARM...

Цитата (kcc @ 28.04.2016 - 14:52)

Продали линию на 90 нанометров, на которой почти все сделаешь. Сервера продают, продали "Миландру" лицензию на ARM...

Правильно говорить "продали древнюю линию на которой сами уже лет 10 ничего не выпускают". При этом еще желательно вспомнить проблемы со сделкой.
И "почти все сделаешь" - это в рамках возможностей 15 летней давности.

Если только и нужно, что покупать технологии, которыми они уже сами не пользуются, то да, это выход. А если нужно что-то лучше?

Про жгуты скажу. Мы тоже делали на жгутах, но это писец. Теперь делаем на гибко-жестких ПП. Оно конечно выходит дороже, но надежней.

Цитата (Alexlab @ 28.04.2016 - 10:46)

были в теме по крушению СУ.

Меньше надо ползать по бложикам всепросралов, но еще и другую точку зрения читать. Вот этот самописец - http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1 Производился в 90х годах - http://www.bbc.com/russian/russia/2015/12/...su24_crash_data

Добавлено в 20:34

Цитата (kcc @ 28.04.2016 - 12:10)

Я видел фотки более-менее современного "черного ящика" от боинга какого-то. К этому прибору весьма себе жесткие требования по различным воздействиям. Там вполне себе шлейфы, проводов практически нету... Трудоемкость изготовления кабельного жгута - высокая, а преимуществ - практически нет. Ура-поцреоты минусуют...

Не, ну ты сравнил хер с трамвайной ручкой. На пассажирских лайнерах в силу совсем другой грузоподъемности и требования к габаритам и массе ЧЯ совсем другие. Самописцы лайнеров - вообще по сути другой прибор, только со схожими функциями.

Мы вам в Восточном всю связь прокладывали)) Могу вас заверить сбоев не будет)))
Это сообщение отредактировал XaceP - 28 апр. 2016 г. в 23:02

Цитата (Fourier @ 28.04.2016 - 14:40)

Цитата (gaws @ 28.04.2016 - 13:27) Да нет, обычная себе микросхема, только в металлокерамическом корпусе. Я понимаю слово "радиация" как "излучение в диапазоне гамма и выше". Что до "шлейфиков", так по-моему это не главное в электронике.

Неубиваемый японский анализатор. Суперплата, сенсорный дисплей. Что сломалось? Шлейф манипулятора. Всё, кина не стало. Пока не нашли в чём дело. И суперпрограмма поиска ошибок не помогла. Только тестер.

Цитата (gaws @ 28.04.2016 - 08:04)

Цитата (DrugXT @ 27.04.2016 - 23:12) Ха-ха, жгуты вяжут  Технологичность во всей красе  Жгуты вяжут для навесного монтажа, что бы избежать жестких соединений в местах повышенных механических воздействий. Вот в точности именно для того, что бы не получалась "каша" из обломков схемы, как в случае черного ящика нашей Су-шки в Сирии. Навесной монтаж - это один из стандартов реализации электрических соединений в РЭА для ответственных применений. Его применяют во всем мире. Добавлено в 08:26 И да, вот еще что - про "отверточную сборку" импортных комплектующих на импортном оборудовании: назовет кто-нибудь серийную модель радиационно стойкого ARM-микроконтроллера со встроенной памятью программ/данных с раб. диапазоном температур от -60С (до хоть от -55С) до +125С от импортного производителя? А я могу наш такой показать: http://milandr.ru/index.php?mact=Products,...nt01returnid=68

наркоманы вы задолбали, эрефянь отстала на 30 лет в электронике и не делает ничего чтобы это исправить. 90 мкм -вот технология рф, которая досталась от союза,есть еще линия амд в 65 нм. но надо понимать что все ,все ссука! станки и расходники,вся линия целиком импорт, начиная от аппаратов эпитаксии и заканчивая чепчиками и халатами. полностью импорт. как и в этом обзоре - ни одного устройства произведенного рф. и комплектующие тоже импорт в большинстве, почему вся техника партнеров легче? потому как там используют новые компоненты - смд, процессоры а не сборную логику ссср. и если процы боятся использовать - то компоненты -нет, потому как их можно протестировать. и поэтому с компонентами в рф вообще жопа,полная, все советское -технологиям по 40 лет. и все эти бредни о вставании и импортозамещении это ложь. как до дела дошло - самопесец оказался куском китайского говна за 100 рэ а заплатили за него в тысячи раз больше. и так везде. коррупция распил и втирание говна. как посмотришь звисимость - так ниже 60 ничего нет, а в электронике 90-95 , т.е все. самодостаточной технологии нет ни одной - мы ссука епаный гондурас. но у гондураса оправдание есть -у них никогда не было подобных технологий и место у параши их устраивает. а вас устраивает?

Цитата

90 мкм -вот технология рф, которая досталась от союза,есть еще линия амд в 65 нм.

В Томагавке стоит 486 процессор, в ВПК своя атмосфера и чот никто не говорит, что Томагавк - отсталое говно.

Цитата

о у гондураса оправдание есть  -у них никогда не было подобных технологий и место у параши их устраивает. а вас устраивает?

Германия свой процессор имеет? Франция мэйби? Или Великобритания? Тоже Гондурасы?А вот у России какой-никакой, но есть.

Цитата

и поэтому с компонентами в рф вообще жопа,полная, все советское  -технологиям по 40 лет. и все эти бредни о вставании и импортозамещении это ложь.

Весь твой высер, ни на чем кроме как на дрочке на интеловские/амдшные бытовые компы больше не основан. Интел\АМд - транснациональные монстры которых вообще никто в мире не в состоянии из этого сегмента выдавить в ближайшем времени. Даже по твоему сленгу понятно, что к области, которую взялся обсуждать близко отношения не имеешь.

станки буржуйские

Цитата (archiv @ 27.04.2016 - 21:07)

15. По сравнению с прошлой элементарной базой, когда каждый прибор требовал регулировки и настройки.

У них Кристофер Ллойд ебашит на заводе что ли?

Цитата (NightTrain @ 29.04.2016 - 13:55)

Цитата 90 мкм -вот технология рф, которая досталась от союза,есть еще линия амд в 65 нм. В Томагавке стоит 486 процессор, в ВПК своя атмосфера и чот никто не говорит, что Томагавк - отсталое говно. Цитата о у гондураса оправдание есть  -у них никогда не было подобных технологий и место у параши их устраивает. а вас устраивает? Германия свой процессор имеет? Франция мэйби? Или Великобритания? Тоже Гондурасы?А вот у России какой-никакой, но есть. Цитата и поэтому с компонентами в рф вообще жопа,полная, все советское   -технологиям по 40 лет. и все эти бредни о вставании и импортозамещении это ложь. Весь твой высер, ни на чем кроме как на дрочке на интеловские/амдшные бытовые компы больше не основан. Интел\АМд - транснациональные монстры которых вообще никто в мире не в состоянии из этого сегмента выдавить в ближайшем времени. Даже по твоему сленгу понятно, что к области, которую взялся обсуждать близко отношения не имеешь.

одна линия на 65 нм амд - это самое своременное что есть в рф. самостоятельно рф не способна и не желает создать собственную линию,поэтому не обладает технологией. все эти байкалы и прочую рекламу производят в тайване. что не понятно?